gutta_honey: (Default)
[personal profile] gutta_honey
  Меня все упрекают, что это я все про плохих мам пишу. Почему не про плохих пап?  Просто какая-то дискриминация получается. Не беспокойтесь товарищи, не только мамы плохие бывают. Я уже несколько раз говорила по поводу  выбора тем в блоге. В основном поднимаются  вопросы, обсуждаемые с  моими клиентами.  Ну вот как-то с мамами складывалось лучше  и чаще.

Ну, дык, вот про пап.

Небольшое отступление. Сейчас сразу уточню направление разговора во избежание выбросов бессознательного. Речь не о том, кто, муж или жена вносят в семью больше. И кто из них больше зажрался в браке. Речь конкретно о детях в таком браке,

Я не буду про расстройства личности сегодня писать, а напишу о распространенном паттерне поведения отца в семьях. Сейчас ,к сожалению распространен миф, что детей должна  физически растить  и воспитывать мать, а отец должен  осуществлять идейное  руководство и  контроль за исполнением обязанностей матери.  Замечательно если папа еще и работает, и зарабатывает. Тогда он выполняет перед семьей еще одну обязанность –финансовую.

Вот на этом все. Отработал, пришел домой, устал, больше ни с какими вопросами не приставать, детей убрать, чтобы их было не видно и не слышно. Т.е. чтобы дети были где-то формально на границе восприятия.  Отец не демонстрирует эмоциональной привязанности к детям, а демонстрирует раздражение и пренебрежение их интересами.

Если конечно папу спросить, любит ли он детей, то он ответит: «Конечно». Но тут любовь больше абстрактная и выражающаяся в материальном эквиваленте. Папа дает деньги на ( нужное подставить) и чаще маме на руки, чтобы она сходила и купила.

В целом отец ребенка избегает. Он всегда занят неважно чем, главное, что нельзя мешать. Работа перетекает в онлайн-жизнь или телевизор. Утром  папа перетекает на работу. Для ребёнка он становится физически присутствующей в его жизни  непонятной и недоступной фигурой.  
Отец очень редко дает ребенку какую-то прямую обратную связь, не демонстрирует заинтересованности в жизни ребенка.  Он всегда слишком занят чем-то другим. Он не ходит на соревнования и выступления  ребенка, несмотря на то, что сам требует, чтобы ребенка бабушки и мать водили на кружки и секции.  Не ходит на всякие внеклассные мероприятия, не проводит время в кругу семьи, ничему ребенка не учит. На  попытки установить с отцом какую-то связь, ребенок отталкивается и передается матери, чтобы  отца оставили в покое.

Если все-таки возникает безвыходная ситуация и такому отцу приходится с ребенком посидеть, то он  получает от этого чуть ли не психологическую травму.  Ребенок задает ему вопросы, просит поиграть и просит помогать ему в чем-то.  Например, помочь сходить в туалет. Кстати, папо во время таких  сидений дома с ребенком, часто  выкидывает что-то такое пассивно-агрессивное, чтобы  свести подобные ситуации общения с дитем один на один к минимуму. Мать ребенка придет и ужаснется, что папаша натворил, и больше просить не станет.

 Ребенок начинает понимать, что к папе лучше не подходить, и вообще своим видом не провоцировать. Ближе к подростковому возрасту дите начинает просекать все больше и больше суть общения с папой.   Избегать и по возможности контакта и  приближаться только для того, чтобы просить денег. Он знает, что такой  обмен «дай денег и  я от тебя отстану (ты меня сегодня не увидишь)» вполне отцу подходит.

   Казалось бы, что отец всегда демонстрирует стену между собой и ребенком. Но на самом деле стены не существует и не существует границ.  Дети часто относятся к таким папам, как к  электрической розетке.  Не будешь гвоздики совать, и оно тебя не тронет.

Однако большая доля детей развивают фантазии по поводу эмоциональной связи с отцом. На самом деле он хороший, и обязательно придет на соревнования и выставки, и вообще куда угодно, куда папу позовут. Защитит от хулиганов, научит  играть в шашки и сделает еще миллионы правильных папских вещей. Они пытаются отца растормошить, удивить, заслужить внимание, считая, что просто недотягивают до отца, не оправдывают его ожиданий. Такие дети всегда ужасно расстраиваются, что отец опять продемонстрировал свое безразличие, но вскоре опять погружаются в сказку о чудесном отце.  Здесь тоже нет границ, потому что папа у ребенка живет в голове, в области фантазий. А там, как говорится все и на любом уровне возможно.

Когда отец  эмоционально самоустраняется из семьи, мать обычно берет на себя больше обязанностей по воспитанию детей. Она как бы занимает эмоциональное место супруга в жизни детей, сверхвовлекается в их жизнь.  И тут все зависит от личностного  содержания мамы. Кстати нарциссическая семья, формирующая нового нарцисса, часто состоит из  мамы нарцисса и  эмоционально отстраненного отца.

 С другой стороны нередкий результат семьи с эмоционально отстраненным отцом и сверхвовлечённой матерью – ребенок «мамина радость», сосущая финансы из папы. Кроме всего прочего дети с эмоционально отстраненным отцом  хуже адаптируются в жизни, склонны к  развитию зависимостей. У девочек  во взрослом возрасте сложнее складываются отношения с партнерами. Они чаще находят  эмоционально-глухих мужчин, нечувствительных к их нуждам и желаниям. Мальчики  с трудом сами  в последствие могут взять на себя отцовские обязанности, потому что они, по сути, не знают,  как вообще  себя должен вести отец. У них нередко бывают сложности с  взятием на себя ответственности, построением отношений с друзьями и коллегами. В семье не требовалось ничего особенно делать. Мама часто  и так любила, с папой главное нужно было не отсвечивать. Последнее вознаграждалось отцом.

 

Date: 2013-09-04 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com
Есть ещё один стереотип в связи с этим. Женщины неадекватно завышают планку безопасности, гигиены, уровня охраны здоровья и т.п. и потом, нередко с помощю своей мамо, вытесняют папу на периферию и сводя его присутствие в семье к функции сырьевого придатка. "Как с ТАКИМ детей хоть на 10 минут оставить??!" — в частности используя это и как способ самоутвердиться и как оправдание своей бездеятельности, заменённой "репродуктивным трудом". Там, видимо, тоже одно на другое и третье накладывается и понеслась...

Date: 2013-09-04 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] transmind.livejournal.com
Хорошо про планку. К сожалению, мужчин очень часто отстраняют от младенцев либо матери детей, либо матери мужчин в том числе.

Я как раз где-то читала, что в отличие от материнской привязанности, которая формируется "по умолчанию", отцовская привязанность к детям формируется только если этого отца сразу привлекли к уходу за ребёнком и занятиям с ним. Видимо, что-то на уровне гормональной регуляции срабатывает, а далее уже и эмоции подтягиваются. А если присутствие ребёнка в жизни отца ограничивается криком/плачем и финансовыми требованиями, то это по воздействию как как шумные соседи + затраты на авто или ЖКХ, например. и кого там любить?:))

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transmind.livejournal.com - Date: 2013-09-04 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kompleksnaya-l.livejournal.com - Date: 2013-09-04 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transmind.livejournal.com - Date: 2013-09-04 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transmind.livejournal.com - Date: 2013-09-04 03:06 pm (UTC) - Expand

Снайперски

Date: 2013-09-04 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] stils.livejournal.com
Читал и ужасался все именно так к сожалению. Папе работать над собой, быть доброй сильной альфой как предлагается в одном тоже психологическом жж? Чтот оне получается.. У папы же стиль поведения тоже не с пустого места такой возник. Таки вы не поверите, например я довольно часто хочу и научить и поиграть и поучаствовать, но как до дела доходит - руки опускаются тут же.

Re: Снайперски

Date: 2013-09-04 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Не научите и не поиграете, рискуете, что дитё вас на старости лет так же избегать будет.
Так что это для вашего же выживания лет через 25.

Re: Снайперски

From: [identity profile] stils.livejournal.com - Date: 2013-09-04 03:25 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] transmind.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:16 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:30 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] transmind.livejournal.com - Date: 2013-09-04 02:24 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 08:39 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-09-06 02:48 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

Date: 2013-09-04 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com
А что за ЖЖ такой патриархальный антифеминистический? :)

Re: Снайперски

From: [identity profile] stils.livejournal.com - Date: 2013-09-04 03:59 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 04:00 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-09-04 06:27 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] lubash13.livejournal.com - Date: 2013-09-04 07:09 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:35 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] lubash13.livejournal.com - Date: 2013-09-04 12:25 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 12:31 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] lubash13.livejournal.com - Date: 2013-09-04 12:32 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 12:37 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] lubash13.livejournal.com - Date: 2013-09-04 01:41 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 08:31 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] mria-ts.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:23 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-05 12:33 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] mria-ts.livejournal.com - Date: 2013-09-05 03:23 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] lubash13.livejournal.com - Date: 2013-09-05 06:17 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-05 12:39 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com - Date: 2013-09-05 05:37 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-09-06 02:52 pm (UTC) - Expand

Re: Снайперски

Date: 2013-09-04 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] 0x7be.livejournal.com
А что мешает?
У меня как раз ситуация обратная - с детьми общаюсь много, для меня это естественно.

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:31 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] 0x7be.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:49 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:51 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] stils.livejournal.com - Date: 2013-09-05 01:49 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-05 01:52 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] stils.livejournal.com - Date: 2013-09-05 01:56 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-05 02:04 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] 0x7be.livejournal.com - Date: 2013-09-05 07:01 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] stils.livejournal.com - Date: 2013-09-05 07:58 am (UTC) - Expand

Re: Снайперски

From: [identity profile] stils.livejournal.com - Date: 2013-09-05 01:48 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-04 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] narcolog59.livejournal.com
Увы, среди знакомых есть такие примеры. С вариациями. Мне это кажется, это неправильно в корне. Но, ничего не поделать с этим, насильно не заставить понимать важность присутствия папы, а не фигуры для интерьера.
From: [identity profile] furrycobra.livejournal.com
Жуть какая!

Date: 2013-09-04 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] shahius.livejournal.com
Папу жалко... (( Работает-работает, хочет расслабиться, а тут дите-спиногрыз...

Date: 2013-09-04 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
А мать хотеть этого не может? Или, в отличие от мужа, не имеет права? В конце концов, муж же не каждый же день работает!

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-04 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] lubash13.livejournal.com
Т.е. папа в "делании" ребенка не участвовал? Ребенок сам приполз и мешает. Бедный папа.

(no subject)

From: [identity profile] orrine.livejournal.com - Date: 2013-09-04 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orrine.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orrine.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orrine.livejournal.com - Date: 2013-09-04 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-04 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com - Date: 2013-09-23 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-23 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com - Date: 2013-09-23 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-24 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com - Date: 2013-09-23 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-23 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com - Date: 2013-09-24 12:00 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-04 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
А как не повторить такой сценарий?

Date: 2013-09-04 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com
Ну не повторять такой сценарий :)

(no subject)

From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com - Date: 2013-09-04 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-04 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
Хотелось понять, почему мужчина становится таким папой? Из какого мальчика такой папа вырастает? Из ребенка мамы-одиночки? Из сына папы-семейного тирана?
Тут же явно из детства все идет?

Date: 2013-09-04 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
по моим наблюдениям такие вырастают из сыновей точно таких же эмоционально-отстраненных пап. замкнутый круг.

Date: 2013-09-04 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] oehme.livejournal.com
У меня папаня такой. До сих пор деньги дает, что конечно приятно, но в гости к себе лишний раз не зовет((( И мужики мне всю жизнь нравились такие же отстраненные, а как эмоционально привязчивый попадался,так я его увы отшивала быстро. Как то так было странно, не мужик вроде как, ласковый такой((( Дедушка кстати папин отец наверное таким же был. Не помню, что бы он меня в детстве хоть раз на колени посадил, но хорошо помню, что мог сесть в машину и поехать покупать, мне какую-то ерунду, потому что мне ее срочно захотелось.

Date: 2013-09-04 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
И что в таком случае можно сделать? Или, если сделать ничего нельзя, то как хотя бы минимизировать вред?

Date: 2013-09-04 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] gritat.livejournal.com
Как это лечить - вот в чем вопрос.
Мне кажется - начиная с малых доз ответственности и простых задач, постепенно усложняя.

Date: 2013-09-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
У меня папчег тоже эмоционально отстраненный всегда был. Хотя и чуть иначе, чем описано - он не «агрессивно» избегал, а просто был равнодушен. Ну и деньги... иногда давал, но у него у самого их вечно не было, и иногда (в моем школьном возрасте) как раз он у меня занимал «на проезд». Потому что я, в отличие от него, с детства умею копить...)
И да, я до сих пор не знаю, как папчег ко мне относится и любил/любит ли - мы никогда не говорили «по душам». Вообще ни разу.

Date: 2013-09-04 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] tat-ti.livejournal.com
У папы тоже могут быть фантазии о ребенке.
Не ограниченные реальностью.

Date: 2013-09-04 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] fetinia-s.livejournal.com
мне кажется, сегодня все меньше таких пап, нет? точнее, все больше не таких.

Date: 2013-09-04 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] orel-na-vole.livejournal.com
мне только в последнее время кажется, что случаются папы не такие

Date: 2013-09-04 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] linda-anele.livejournal.com
практически мой папа :)

Date: 2013-09-05 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] archi-poohh.livejournal.com
учитывая, какое количество браков у нас заключается вынужденно, по залету, не приходится удивляться, что мужики равнодушны к детям, а жен едва терпят. раньше я этого не понимала, поэтому осуждала плохих отцов и отвратительных мужей. А теперь я их понимаю, хоть и не оправдываю

Date: 2013-09-05 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Но муж-то учавствовал тоже в зачатии?
Мне нравится в штатах отношение мужчин к этому делу. Не хочешь нежеланной беременности у жены или подруги? Предохраняйся. Естественно, так поступают не 100% населения, но приличная часть мужчин так и рассуждает.

Если ты не позаботился о предохрании себя от нежелательных последствий в жизни, то ты сам себе злой буратино. Ну и жить с нелюбимой женой и с детьми, на которых наплевать,это то же выбор мужчины. Эта та драма которую он сделал себе сам.

Впринципе и женщина, которая выходит замуж по залету в надежде "он увидит ребенка и все поймет", а потом продолжает жить с человеком, которому на нее наплевать,тоже создает себе свою драму своими руками.

(no subject)

From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com - Date: 2013-09-23 10:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-05 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rumoredistrada.livejournal.com
"Когда отец эмоционально самоустраняется из семьи, мать обычно берет на себя больше обязанностей по воспитанию детей. "

Кстати, а наоборот - "когда мать, как часто бывает, перетягивает на себя семейное одеяло, отец - обычно эмоционально самоустраняется" - такое как?

"Мальчики с трудом сами в последствие могут взять на себя отцовские обязанности, потому что они, по сути, не знают, как вообще себя должен вести отец."

Я бы сказал, что, в отличие от полностью безотцового воспитания, какой-никакой пример ОТЦА у мальчика есть, и он только начинает буксовать когда надо вылезать за пределы этой парадигмы, разве нет?

Date: 2013-09-05 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Ну, давайте не будем признавать мужиков недееспособными. Что значит "перетащила одеяло"? Отобрала у него мешок картошки, который он нес или стала за него в футбол с сыном играть по воскресеньям? Если мужчине не наплевать на ребенка, то он просто так и одеяло не отдает. А так, это повод "устраниться". Она забрала мое одеяло и что мне еще делать осталось?

Ребенок без отца не отгорожен от внешнего мира. Дети не теряют пол, если у них нет отца. Кругом довольно много мужских моделей поведения. Мальчик общается с мужчинами и берет от них "мужское2поведение.Если мать не создает дисфункционального образа мужчины, то все складывается хорошо.

"КАКОЙ НИКАКОЙ ОБРАЗ ОТЦА" -- извините, это аццкий ад. Если образ отца безобразен, никакой ребенок не достоин такого, чтобы жить с подобным "образом"

(no subject)

From: [identity profile] rumoredistrada.livejournal.com - Date: 2013-09-05 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-05 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com - Date: 2013-09-23 10:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-07 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] miramata.livejournal.com
а что же делать, если мама такая? вот в вашем описании я прям узнала себя. конечно, детей я кормлю и тд. но играть с ними, читать книги, заниматься и тп--не могу, ненавижу. вот лишь бы от меня отцепились и все.

Date: 2013-09-23 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com
Слошь и рядом встречаются эти отстраненные от своих семей мужчины - как в жизни, так и на "психологических" форумах, в блогах и т.д. Все забито историями несчастных женщин, которые N лет в браке/отношениях, и вот отношения стали охлаждаться, мужчина приходит домой и ложится на диван, и как же бедняжке вернуть его расположение и наладить все обратно? Складывается ощущение, что мужчина - не активный участник отношений и член семьи, а такой... Я даже не знаю, кто. Потому что многим так видится роль мужчины, что он ходит на работу, занимается своими увлечениями и требует регулярного яркого секса. А жена развивает супружеские отношения самостоятельно, самостоятельно должна искать способы сохранить чувства обоих и страсть, самостоятельно должна воспитать общих детей. И страшно потом всех удивляет, что почему-то и меж супругами что-то сломалось (как так, ведь мужчина делал все, что он должен делать - ходил на работу и ночевал дома!), и дети как-то без особых эмоций
к отцу. Как можно ожидать, что отношения, которые по определению двусторонние и должны исходить от двух сторон сразу (муж-жена, отец-ребенок), будут самостоятельно развиваться без участия мужчины, как-то в одностороннем порядке?
А тут вот почитаешь, оказывается, мужчины устают на работе, жены перетягивают одеяла на себя... Прямо никакой возможности нет открыть рот и пообщаться с родными людьми.

Profile

gutta_honey: (Default)
gutta_honey

March 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2017 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios