gutta_honey: (Default)
[personal profile] gutta_honey
Мы все нуждаемся в принятии. Да-да, мы все те же стайные животные и хотим жить в окружении  себе подобных и не просто жить, а быть важным для группы, быть в ней связанными. Быть выгнанным из группы страшно. Если ты живешь один, то тебя либо мамонт затопчет, либо пещерный медведь съест. И никто тебе не поможет. Конечно, в истории всякие были племена и народы. В Спарте слабых младенцев убивали, были и такие  общества, которые избавлялись от больных и немощных, как от балласта, который только племя объедает, но ничего не делает. Однако такая политика вовсе не разрушала потребности человека быть в группе.

Сейчас мы уже ушли от вопросов ежедневного выживания, но общество тянет, хочется быть рядом  с кем-то, обмениваться эмоциями и душевным теплом.

Современное общество – общество условной любви.Проблема условности давно вышла за рамки  практической полезности.  Скорее, это  сейчас больше двигатель торговли: «Купи, и тебя все будут любить без всяких условий».

Но условия принятия растут и ширятся в отношениях между людьми. Да, мамонтов уже добывать не надо, но к конкретной личности общество начинает предъявлять все большие требования.  Требования общества не так уж абстрактны, как желания какой-то невнятной толпы за  дверью квартиры.  Социум говорит устами родителей, партнеров, знакомых и незнакомых: «Мы тебя не будем любить, если ты НЕ…».

Вполне распространенное и, считающееся  обязательным, мнение:  любовь надо заслужить, за просто так никто любить не будет.  Все зависит от того, выполняешь ли ты условия. И насколько  ты стараешься, настолько тебе любви и отвесят. Очень многие люди проводят громадную часть своего времени в подсчетах, кто сколько кому любви дал и сколько  любви дали ему.

Так что такое условная любовь? Да, это те самые условия, которые можно разделить на 3 типа:

  1. Любовь возможная – если ты это сделаешь, то тебя могут любить, а могут и отвергнуть. То, что случится , не известно.

  2. Любовь частичная – я тебя люблю за это, но не люблю за то. Когда ты ведешь себя правильно, я тебя люблю, а когда неправильно – не люблю.

  3. Любовь временная – пока ты полезен, я тебя люблю, когда станешь бесполезен, я тебя любить не стану.

Обычно люди  ставят условия  своей любви, такие как: « Пока ты отвечаешь моим стандартам, я тебя люблю», « Пока у меня нет причин тебя не любить, я тебя люблю», «Пока ты удовлетворяешь мои потребности и делаешь мне приятно, я тебя люблю». А потом? А потом нет тебе любви, ибо «самвиноват», надо было стараться.

Это не любовь вообще. Это собственничество, контроль и манипуляции. Людей заставляют быть  определенной формы, цвета или размера, потому что партнеру или родителю хочется иметь что-то  «с перламутровыми пуговицами». И попробуй не  иметь таких пуговиц! Выброшу на помойку, «сдам на органы».

 Да, взрослые, и  даже пожилые, могут продолжать жить в атмосфере  такой условной любви.  У них с детства нет опыта того, что могут любить «за просто так». Вот за то, что ты есть,  за то, что ты в нашей группе, за то, что  твое существование часть  чьей-то жизни. Люди удивляются: как так можно. Это просто халява  и паразитизм. Если ты не ублажаешь людей, то тебя просто не за что любить.

Более того, вырастая,  подобные дети тоже любят с условиями своих родителей, оценивают их полезность  по отношению к ним. Можешь ты давать мне деньги из пенсии, буду тебя любить. Не будешь давать, любить не стану.

 Условная любовь  присутствует в виде фантазий, типа «если бы они узнали меня лучше, то наверняка   бы все полюбили».  У людей, жаждущих заслужить любовь,  даже есть рецепты, как  ее добыть. Например, стать миллионером, лучшим работником, интересным или знаменитым человеком.  Существует вера в то, что если ты изменишься в верном направлении, то мир просто не имеет права тебя не любить. Люди просто должны ринуться тебя на встречу.

Что же такое безусловная любовь, Это любовь без условий.

Многие полагают, что это опасно и ужасно. Можно все испортить и попасть в беду, если в твоей жизни будет безусловная любовь. Но тут дело в том, что люди воспринимают такой вид любви в виде пакета обязательств.

Во-первых, для них любовь –всепрощение . Но если ты любишь кого-то это не равно тому, что ты одобряешь абсолютно все, что делает любимый или ребенок. И безусловная любовь подразумевает всепрощение.  Это пугает. Неужели просто ВСЕ нужно простить? Тут очень сложный момент. Очень многие люди считают, что если ты простишь человека, причинившего тебе зло, то совершишь предательство, дашь ему над собой власть. На самом деле простить – значит перестать испытывать негативные эмоции по отношении к кому-то. Это никак не относится к тому, что вы разрешили человеку что-то по отношению к вам  или сочли, что зло причиненное вам было правомочным.

Во-вторых,   безусловная любовь воспринимается, как полное разрушение своих границ, и  невозможности ставить границы для других. Границы для них знак того, что все-таки есть условия. На самом деле, границы, в любых отношениях обязательны. Если их нет, человек просто ставит себя в очень опасное положение, он лишает себя права быть собой, как личностью. Он становится лишь частью личности партнера. Разрешает ему все в отношении себя и запрещает себе  себя защищать.

Безусловная любовь  эмоциональная направленность по отношению к другим и получение эмоций, это эмпатия. Но это не должно кого-то к чему-то обязывать.  Вы можете не испытывать к кому-то эмпатию, и к вам люди могут эмпатию не  испытывать. Но ее отсутствие не равно тому, что вас не любят или вы не любите кого-то.  Даже осуждение (выраженное  в правильной форме) не равно отвержению. Это выражение чувств и обратная связь, сообщение о чувствах, которые человек испытывает к вам.

 Что с этим можно сделать, если вы завязли в сетях условной любви?

  1. Примите, что вы приняты в обществе.  Большинство, кто бьется за любовь окружающих, в социум включен довольно не плохо. Но люди такие люди. Они редко  испытывают слишком яркий восторг от общения с кем-то. Принятие не равное почитанию.

  2. Перестаньте требовать и ждать, что люди оценят вас  и будут проявлять признаки постоянной любви. Обратная связь  нужна практически всем. И, как правило, она существует. Просто люди ищущие любви от окружающих ее пропускают. Обратная связь слишком незаметна для них. Даже если им прямо говорят, что, мол ,ты большой молодец, они  не воспринимают это из-за обесценивания. Надо учиться видеть эту обратную связь.

  3. Люди, которые от вас постоянно что-то требуют или ставят условия, не те люди, которые вас любят. Они вами манипулируют.

  4. Ваши неудачи не равны вашей личности. У людей бывают хорошие и плохие времена. Не всегда все получается правильно и быстро, многое дается тяжело. Но все люди должны преодолевать трудности, ибо это часть жизни и люди растут благодаря сложным временам. Ну, это в том случае, если они не сдаются.

  5. Начните первым показывать людям, что вы их принимаете, показывайте им, что  с ними все о’кей. Что они вам нравятся. И они вам будут отвечать тем же. Уж поверьте, в  окружении условной любви вырос ни один человек. Практически все общество находится в одной лодке.

Date: 2013-09-15 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] brigitta-z.livejournal.com
Честно говоря, примеров безусловной любви вокруг себя я что-то не видела...

Date: 2013-09-15 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ame-hitory.livejournal.com
Я с этим живу - с такой любовью )

Date: 2013-09-15 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
О, вот это моя тема!)) Я вообще не понимаю, что означает "любить ни за что". Так ведь не бывает! Я ни разу не видела) И не верю как-то... Ведь всегда любят - за что-то: за то, что мне с тобой хорошо; за то, что ты добрый; за то, что ты умеешь смешить; за то, что у тебя зеленые глаза; за то, что ты меня понимаешь.. продолжать можно до бесконечности, т.к. причин - море. Если ты не вербализируешь причину - это же не значит, что ее нет! Даже мать любит ребенка во-первых, в силу инстинкта, а во-вторых - тоже не просто так, а потому что он рожден ей, как бы "часть" ее... ну и тому подобное.

Date: 2013-09-15 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ame-hitory.livejournal.com
Просто "за то, что ты - это ты, со всем хорошим и плохим в тебе". Так я понимаю. Просто "за то, что ты есть в моей жизни". Это не совсем "условие", потому что настоящее условие предполагает отмену любви при его нарушении. Потому что на самом деле, если вдруг этого человека, которого я безусловно люблю, не станет в моей жизни - я любить его не перестану. И за то, что он проявляет какие-то не лучшие свои качества, обижает меня - тоже не перестану.
А любовь условная - это именно "до тех пор, пока ты хороший/есть/ведёшь себя хорошо/делаешь мне приятно", а как стало плохо/исчез/обидел - тю-тю, любовь кончилась.

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2013-09-15 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ame-hitory.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ame-hitory.livejournal.com - Date: 2013-09-15 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2013-09-15 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2013-09-15 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2013-09-16 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien-u2.livejournal.com - Date: 2013-09-17 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2013-09-17 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marivana53.livejournal.com - Date: 2013-09-16 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ame-hitory.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-16 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] im-puls.livejournal.com - Date: 2013-09-16 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ame-hitory.livejournal.com - Date: 2013-09-16 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-16 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ame-hitory.livejournal.com - Date: 2013-09-16 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shin1.livejournal.com - Date: 2013-09-16 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2013-09-15 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-16 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-16 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marivana53.livejournal.com - Date: 2013-09-16 06:09 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-15 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
В Спарте слабых младенцев убивали

Дык, в античной Греции младенцев вообще убивали просто так. Особенно девочек. Лишний рот выносился за ограду поселения, и все. ПОстнатальный аборт.

Поэтому прогрессивные деятели античности приводили нерадивым согражданам в пример Спарту: видите, там убивают ТОЛЬКО больных детей! Если ребенок здоровенький - его обязательно выкормят и воспитают. Мальчик родился? Хорошо, будет солдат. Девочка? Хорошо, в свое время родит солдата. А "лишних" детей в Спарте нет, всем смотреть и учиться.

Условная любовь присутствует в виде фантазий, типа «если бы они узнали меня лучше, то наверняка бы все полюбили».

У меня наоборот - страхи: если меня узнают получше, то разбегутся от меня впереди собственного визга.

Date: 2013-09-15 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Синдром самозванца http://gutta-honey.livejournal.com/305715.html :) И такая как я есть, я никому не нужна, я любви не достойна. могу лишь притворяться, чтобы совсем камнями не побили.

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2013-09-15 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2013-09-15 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marivana53.livejournal.com - Date: 2013-09-16 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silensiam.livejournal.com - Date: 2013-09-28 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-28 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silensiam.livejournal.com - Date: 2013-09-28 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-28 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silensiam.livejournal.com - Date: 2013-09-28 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-15 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com
Вы знаете... я видела пример безусловной любви и всепрощения.... как-то невдохновило. Человека любили и прощали действительно за все. За кражи последних денег в семье, за то, что семья чуть из-за него не погибла, за то, что он сам покушался на жизнь родителей. Они прощали. Прощали все и любили бузусловно.
ЭТО ЧУДОВИЩНО, на мой взгляд. Никогда не пойму, не разделю, не приму.
Я уже говорила в каком-то предыдущем из Ваших постов, что вот этот момент - что даже самые близкие могут отвернуться - является все-таки некоторым регулирующим механизмом в обществе, позволяющим защититься от самых страшных с точки зрения общества поступков и асоциального поведения.

И потом, все-таки некоторый элемент "условной любви" должен присутствовать. Должна ли я любить мужа, если он стал алкоголиком, а мне это не нравится? не будет пить - буду любить, будет пить - любить не смогу. Не потому что я такая злобная и манипулятор, просто в моей систреме ценностей это недопустимо. Я не хочу жить с алкоголиком и имею на это право, не так ли? человек знает об этом - дальше его право выбирать, жить со мной или пить.

да ну все к черту, я сколько показываю, что хорошо отношусь к людям... а толку? тьфу!

а еще, знаете, интересноен такое наблюдение. Люди часто безусловно любят не тех, кто этого заслуживает. А всяких там известных личностей. Вот сколько раз наюблюдала в том же ЖЖ: напишет какой-нибудь известный блоггер, мол, надо мне завтра в аэропорт в 5 утра, тут же надется 100 желающих подвезти :)) а за что? за какие такие красивые глаза?

Date: 2013-09-15 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Это как раз не то. Вы как раз описываете ситуацию, что люди разрушили свои границы. Можно любить сына, но можно и защищаться себя от его поведения. Например не пускать домой. Часто в этом случае люди продолжают любить некого абстрактного прошлого мальчика, который так не делал. И не видят что человек изменился. У них есть эмпатия к сыну, но эмпатия не к реальному человеку, а тому образу, что у них в голове.

Можно сына перестать любить. Любовь, это не обязанность. То же с мужем. Если Вам с ним тяжело, не живите. Бросит пить, можно вопрос этот пересмотреть заново. Захотите ли Вы по прошествии времени с ним жить и любить его. В любви еще важна свобода и выбор. Вот только условия"буду любить - не буду любить" это манипуляции. Человек пьет? Так на любить-не любить его не разведешь.

Люди, понимаете, не обязаны кого-то любить. Т.е. товарообмен, я тебе показываю 3 раза, что ты мне нравишься, а ты мне в замен 3 часа приятия и любви. Люди любят так как привыкли, что в их понимании является любовью. И да у них куча тараканов в голове, которые обуславливают их несовершенство. Это тоже часть отношений.

На известных людей просто переносится некая часть личности. Это своего рода парасоциальные отношения. Людям хочется больше общаться с известным человеком. И Вы не представляете, сколько фанатов разочаровывается встречая кумира в реале.

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com - Date: 2013-09-15 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisacat923.livejournal.com - Date: 2013-09-16 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petite-lambda.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petite-lambda.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2013-09-15 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-15 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anabu.livejournal.com
Иногда мне тоже кажется, что безусловной любви нет, или она такая редкость-редкость (не считая детско-родительских отношений, там как-то чаще)
С одной стороны ты избегаешь всеми силами манипуляций, а с другой получаешь мысли о том, что "если б они узнали тебя получше". А как узнать-то, если условий не ставить.
Имею ввиду простых, жизненных, а не доставание звезд с неба.

Date: 2013-09-15 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Есть еще такой момент, как раскрытие. Не то чтобы немедленно рассказать все секреты, а показывать людям свою личность и свои достоинства. Многим кажется, что это демонстрация уязвимости, но на самом деле это усиливает позиции личности в коллективе и группе.Если только не ждать что люди будут очень определенно реагировать на ваши особенности.

Date: 2013-09-15 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ev.livejournal.com
Сложно ж всё в реальной жизни. Потому как вот это "ну ладно", "пусть будет", "ну что же делать, раз так" потихоньку сползают в равнодушие. То есть вроде как и прощено всё, и не требуешь, и даже попытки второго ставить условия, когда это происходят, воспринимаются несколько "по-медицински" - "он устаёт", "у него сейчас неудачи". Но в итоге ж ловишь себя на мысли, что "а не завяли ли помидоры?".

Date: 2013-09-16 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Это тоже довольно большая тема, когда люди не высказывают того что хотят и чувствуют.

(no subject)

From: [identity profile] n-ev.livejournal.com - Date: 2013-09-16 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-15 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
любовь-дружба - все то же самое...

Date: 2013-09-15 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Эм, извиняюсь. Все же "всепрощение".

Date: 2013-09-15 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Ага, спасибо, исправила.

Date: 2013-09-15 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dimka-vn.livejournal.com
Хорошая тема.

Была у меня как-то дискуссия с подругой. Я тогда не сумел доходчиво объяснить свою точку зрения, но всё равно чувствую, что что-то в этом есть. Я тогда говорил, что любовь - это как внутреннее решение. Влюблённость бывает спонтанной - когда "химия" включается, а любовь спонтанной не бывает. Любовь - это как определённый настрой, как творческий акт. Она даже с эмоциями прямо не связана. Т.е. можно злиться, обижаться, гневаться, бояться, что не отменяет глубинного чувства. Подруга тогда сказала, что вот у греков есть множество названий для видов любви, и там материнская любовь может быть такой безусловной, а любовь между мужчиной и женщиной такой не бывает - там "химия" важнее. Впрочем, согласилась, что брак только на "химии" не устоит.

Любовь - это когда нет равнодушия, есть участие в судьбе другого человека. И тут, и правда, тонкая грань с ненавистью: любовь доброжелательна, а ненависть злобна. Поскольку это всё идёт изнутри, это ничем, кроме самого себя не обусловлено, это свободное выражение собственной воли в чистом виде. И даже если любовь сталкивается с испытаниями разными негативными эмоциями, напротив, эти эмоции оттеняют и обогащают чувство: лучше чувствуется, что нет никаких условий, препятствий или границ для любви, она их преодолевает. "Я люблю" или даже лучше и точнее калька с английского языка "я есть любящий" - как самоопределение себя, как черта личности, что если не так, то это и не вполне я, я что-то в себе потеряю, если откажусь от такого. Отсюда недалеко и до высшей формы - так называемой вселенской любви, которая уже не к кому-то конкретно, а вообще ко всему и вся, к миру, к жизни.

Со всепрощением и потаканием это, и правда, не связано. Можно и суровость проявить из любви, если обстоятельства так сложились, что "быть добреньким" только во зло оказывается. Но даже суровость - это всё равно неравнодушие. Лишь бы злобствования и ненависти не было.

Date: 2013-09-16 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] just-primula.livejournal.com
Я думаю, Вы читали книгу К.С. Льюиса "Любовь" (или "Четыре любви" в другом переводе). Если не читали, очень рекомендую прочитать, он именно об этом рассуждал.

(no subject)

From: [identity profile] ame-hitory.livejournal.com - Date: 2013-09-16 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-16 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] vem.livejournal.com
Я тоже не видел этой, подозреваю, абстрактной "безусловности" - ни на своем, ни на чужом опыте. В жизни все несколько тоньше, не столь прямолинейно, как чисто логическое выражение: "Если..., то...". Ведь люди живут друг с другом по весомой причине, а именно потому, что им хорошо вместе (исключим из рассмотрения меркантильные варианты). Но с годами эти отношения как-то выдыхаются, и один или оба начинают ощущать нехватку того, ради чего все и затевалось: интереса, внимания, заботы и других вещей. Причем заботы не в вульгарном смысле - постирать рубашечку, фиг бы с ней. А, скажем, в том, что жена заметит, что ты пришел с работы измотанный и взвинченный чем-то. Заметит и просто оставит тебя в покое на этот вечер, а ты с благодарностью это заметишь. A назавтра чутко заметишь что-то неспокойное в ней. В таких отношениях нет примитивного "баш на баш" и "если, то". Но когда этих ингридиентов жизни начинает систематически не хватать - одному или обоим, то и отношения тихо начинают умирать.

Date: 2013-09-16 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Отношения не выдыхаются. Люди с годами меняются, но ждут что отношения останутся теми же, которые завязались, скажем между ними юными лет 20 назад.И люди ничего не делают с этим, а только констатируют распад отношений.

(no subject)

From: [identity profile] vem.livejournal.com - Date: 2013-09-16 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-19 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vem.livejournal.com - Date: 2013-09-22 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argo-navis.livejournal.com - Date: 2013-09-29 12:03 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] witalloid.livejournal.com
Я не могу всех любить. Я бы лучше их поубивал.

Date: 2013-09-16 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com
безусловная ненависть? :)

(no subject)

From: [identity profile] witalloid.livejournal.com - Date: 2013-09-16 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-16 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] sonakiaurat.livejournal.com
А я вот перестала понимать, что такое любовь. И что такое безусловная любовь. Как-то получается, что безусловная любовь ведёт к собственному несчастью. Вот любишь ты всех безусловно, ничего от них не требуешь, а твои собственные потребности (эмоциональные, я не про деньги сейчас) остаются неудовлетворенными. И возникает вопрос: ну и зачем мне это? Зачем если отношения с этой безусловной любовью делают человека более несчастным, чем без отношений вовсе? Или вот ещё бывает, что отношения, где слово "любовь" вообще не употребляется, приносят счастье.

Я думаю, что любить совсем безусловно можно на расстоянии. В отношениях тоже можно, если эти отношения комфортны (т.е. не совсем безусловно получается все-таки). Т.е. я вот тебя принимаю, понимаю, сочувствую и т.д., но не значит, что я хочу с тобой жить или делить свою жизнь в каком бы то ни было виде.

У меня даже страх есть перед словом "любовь". Вот скажешь, что любишь, и тебя тут же "доить" начнут. Ибо любовь настоящая только безусловная. И ещё всеотдающая. И всепрощающая. Это же ужас как страшно на такое подписаться!

Date: 2013-09-16 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] witalloid.livejournal.com
Тогда жить без любви. А в ней потребность. Логически - по любому будешь в минусе.

(no subject)

From: [identity profile] sonakiaurat.livejournal.com - Date: 2013-09-16 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-16 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-19 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] not-that-owl.livejournal.com
После прочтения комментов я так и не поняла, в чем разница между безусловной любовью с сохранием границ и условной любовью.
Я не смогу любить человека, который, допустим, меня бьет. Или который националист. Или любит не спать всю ночь и громко слушать музыку. Это мои границы. И одновременно это условия. Нет условий - нет любви. Не потому, что это шантаж и мой способ на кого-то воздействовать, ее действительно больше не будет.

Date: 2013-09-16 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] maranta-foto.livejournal.com
меня пост так взволновал, что я не спала почти всю ночь.
В итоге размышления над комментариями пришла к следующим выводам:

1) "безусловная любовь" - если и бывает, то она совершенно иррациональна. К тому же, мне кажется, что вот такая безусловная любовь - это любовь не человека, а какой-то проекции или эмпатия к не к конкретному сыну, дочери, бабушке, а к нашим представлениям о идеальном человеке. Часто с она связана с разрушением своих границ, что не здорово

2) про "безусловную любовь" все слышали, но мало кто видел. Если это такое редкое явление и скорее исключение, то стоит ли нам на ней зацикливаться вообще? ну бывает такое в жизни, но это не норма, норма - условная любовь, и именно на это стоит обратить внимание, если хочется построить нормальные взаимоотношения с обществом. (пояснения в следующем пункте)

3) любовь "условна", потому что ставя "условия", общество регулирует само себя и отсекает асоциальное или просто не принятое в данном обществе поведение. Поясняю на примере. Если человек грубиян и скандалист, с большой вероятностью, общество (или группа в обществе) его будет отвергать и избегать, потому что такое поведение не нравится остальным членам общества. Логично? да. Нормально? да.
Возможно, кому-то такой человек нравится, например, потому что он великий художник. И ему "все прощают". Правильно? нет.
Общество и люди ставили и будут ставить свои границы. Они же - условия. Это нормально, общество и люди так устроены! Если мы будем любить асоциальных типов, то ничего хорошего из этого не выйдет.

4) если "заслужить" безусловную любовь невозможно, и она раздается как приз в лотерее, то зачем вообще на ней так циклиться??? если она дается неизвестно кому и неизвестно за что - ну и? Знаение о том, что кому-то везет в лотерею мне никакой пользы не приносит. Гораздо полезнее знать, как нормально уживаться в обществе, как найти группу обществе, где будешь своим и т.д. Т.е. полезнее получить адекватные навыки социализаци, а не мечтать о некой безусловной любви, которая вообще сферический конь в вакууме : )))

Date: 2013-09-16 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
1. Чувства и эмоции очень часто иррациональны. Начиная с того, что мы не можем дозировать их точно и они очень редко бывают на 100% чистыми. Если кто-то любит "идеального человека" это не любовь, а проекция. А если ты проецируешь на других свои образы, то таки да, тут границам не устоять.

2. Нет, явление не редкое. Просто есть категория людей, которые имеют опыт и видят. Есть масса людей, которые просто ее не видят, потому что у них "файл не найден".
3. понимаете, включенность в общество не равна любви. Некоторые люди остаются в социуме, потому что их бояться. Люди могут быть включены в социум, даже не находясь в нем ( например звезды), при этом общество просто не обладает информацией, что это за человек. Есть еще такая вещь, как "человек негодный, но полезный". Принятие и отрицание асоциального, тоже вопрос не "любим-не любим"

4. "заслужить" безусловную любовь нельзя. Заслужить можно условную. Это не лотерея это данность.Нет, можно не зацикливаться, конечно. Вопрос в том, какие кто отношения собирается построить, функциональные или дисфункциональные. Общество, которое ходит вместеЭ в подавляющем большинстве имеет дисфункциональные основы отношений. Если хотеть вписаться в дисфункцию, то это только пройтись по всем постам психологов в ЖЖ и выбрать то, что ими отвергается и осуждается.

Я вчера думала, как вам лучше объяснить про любовь. Утром сегод ня встала и поняла. Мы говорим не о чувствах "любовь не любовь" в данном случае, а о характере отношений. Будут в отношениях вас любить только условно или же без условий.А вот отношения они создают чувства.

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-19 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-26 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-26 11:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] oehme.livejournal.com
Вот да, кажется что умею любить безусловно. Видимо родители научили и навыки совершенствовались всю жизнь ((( А, так ждала того же от окружающих, поняла что нет не будет, всегда с условиями, не так просто. Обыдно было, но смирилась. Ну так и живу, люблю кого могу и иногда получаю от них плюшку))))

Date: 2013-09-16 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lubash13.livejournal.com
Ну мы же не будем любить всех подряд. Мы выбираем человека, и пока он хорошо к нам относится, мы его любим, а если начинает вести себя как мудак, мы его не любим. Все просто. Получается, это условная любовь. До тех пор, пока ты хорошо ко мне относишься и не обижаешь меня, я тебя люблю.

Date: 2013-09-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Ок. Там уже выше всю разницу разобралию Еще раз.

Когда Вы не любите всех подряд, Вы пользуетесь своими предпочтениями, правилами, которые у Вас имеются в связи с внутренней моделью близких отношений. Это можно назвать критериями. Можно и условиями. Это не совсем правильное слово, но если уж мы его возьмем, то это условия не к окружающим, а Ваши внутренние условия выбора. Если человек не соответствует критериям, то Вы с ним дружить не станете. То же самое, если он выпадет из критериев во время отношений. Это ОК, и никакой условной любви нет. Вы управляете свой жизнью, находите лучшие для Вас условия, избегаете мудаков.

Условная любовь, это суть манипуляция. Вы в этом случае будете использовать ее как опцию, чтобы управлять человеком, а не своей жизнью.

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-19 06:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-16 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] el-vlad.livejournal.com
Что касается безусловной любви, то мне помогли ее почувствовать родственники, которые любят тебя просто за то, что ты "своя". Так смотрит на меня моя тетушка, в мои глаза, цвет которых напоминает ей уже ушедшего из жизни брата. Я соглашусь с Вами по поводу границ, по поводу манипуляций. И это, правда, очень сложно разделить. У американцев есть: "Я тебя люблю и я горжусь тобой/ не горжусь", при этом первое - первично, а второе -реалистично.
Если поискать «формулу» безусловной любви применительно к отношениям. Например: Я люблю тебя и это базис наших отношений, фундамент. «Этажи» могут быть любыми – красивыми – и я радуюсь, потому что мне нравится; уродливыми – и я предлагаю снести и построить нечто другое. Базис остается, его не затрагивают «строительные работы». Но здесь есть один тонкий момент, бесконечна ли безусловная любовь. Бывает, что рушится сам фундамент, когда отношения «схлапываются», когда срабатывает «предохранитель»: «Чужой!» И тогда все-таки появляется критерий: «свой» - «чужой»?
Пока я писала свой комментарий появился Ваш ответ о "критериях выбора". Может быть, Вы напишите пост в продолжение этой темы: о критериях выбора и условиях?
Edited Date: 2013-09-16 04:02 pm (UTC)

Date: 2013-09-16 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dali88.livejournal.com
Все таки безусловная любовь есть -например материнская, когда детя совсем мал. от него невозможно что то требовать, он просто любим!

Date: 2013-09-16 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-fable.livejournal.com
Спасибо, с удовольствием прочитала! Много думаю на эту тему в последнее время, и ваш пост помог кое-что понять и разобраться :) В ваших ответах на комментарии тоже полезные мысли почерпнула.

Date: 2013-09-17 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] superpupa.livejournal.com
Так что же лучше или правильнее, безусловная или условная?

Date: 2013-09-19 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com
Условная любовь по своей сути - манипуляция. Лучше она или хуже - вопрос ситуации, но на мой взгляд я бы не хотел близких отношений с человеком, который меня любит как мороженое.

(no subject)

From: [identity profile] superpupa.livejournal.com - Date: 2013-09-20 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2013-09-20 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com
мне кажется всё-таки деление любви на условную и безусловную - условно, простите за тавтологию.

попробую пояснить свою мысль:
если любовь совсем безусловна - производим мысленный эксперимент, подменяем объект любви.
ну и что, что выглядит по-другому? не за внешность же любится.
ну и что, что говорит по-другому? не за разговор же любится.
и т.д. до бесконечности.

приходим к абсурду - истинной безусловной любви всё равно кого любить.

Date: 2013-09-26 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Все выглядит логично, но вы путаете критерии выбора партнера, и условную и безусловную любовь к нему.

(no subject)

From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com - Date: 2013-09-27 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2013-09-27 01:18 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-23 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com
Читала Ваш журнал задом наперед и сначала подумала о том, не будет ли высказывание своих желаний в отношениях манипуляцией, а потом прочитала этот пост и дискуссию и сделала для себя выводы, какие пожелания являются манипуляцией, а какие - попыткой менять взаимодействие с партнером и отношения так, чтобы обоим было комфортно.
Грустно думать о том, что одна из мыслей, которую в последнее время все больше хочется высказать, высказана быть не может, потому что тогда превратится в условие, которое выполнить невозможно, а существуя в виде внутреннего критерия принятия ставит отношения под вопрос. Менять ли свои внутренние критерии? Что я приобрету и потеряю, если сделаю или не сделаю этого? Тяжелые мысли...

Date: 2013-12-11 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] simple-past.livejournal.com
Возможно ли все это объяснить своему ребенку? У меня вот есть один, так он, бывает, со своими подростково-душевными пертурбациями за день всю душу вынет. Я ей и говорю: "Я люблю тебя, дочь, но сил моих нет уже на все твои переживания, одна хочу побыть". И она уходит к себе, ворча под нос, что вот, мол, не любит мать меня совсем. Любила бы, не прогнала бы. А мне после как-то совестно становится, может, она права, и в детско-родительских отношениях совсем другие законы?

Profile

gutta_honey: (Default)
gutta_honey

March 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2017 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios