gutta_honey: (Default)
[personal profile] gutta_honey
Первый раз фразу «Ад—это другие»  я услышала, когда мне было лет 12-13. Почему-то мне тогда показалось, что речь идет о физических проявлениях окружающих: шумят, снуют, толкают  и т.п. Потом пришло понимание, что автор смотрел глубже в корень проблемы отношений людей. Все-таки под  «другими» подразумевались  окружающие со своим мнением, стилем жизни, взглядами на жизнь и другим содержанием психики, отличным от нас.

Но чем дальше, тем больше  жизнь показывала, что этот ад может быть довольно разнообразным для отдельно взятого человека. Например, положение окружающих, их собственность, возможности и опыт. У  части людей это есть, а у части этого нет. А часто никогда и не будет.  Конечно,  очень много людей переносят этот факт вполне спокойно, но немало и тех, для кого это камень преткновения в ощущении полноты и смысла собственной жизни.

 Но и это еще не все! «Другие» еще обладают массой вожделенных чувств и состояний, которых человек лишен по каким-то причинам. Они счастливы, довольны, рады, любят работу, наслаждаются природой и т.п. Это правда, таких немало. Но из уст жалующихся обычно исходят слова: «Все счастливы. Все испытывают удовольствие. Все любят свою работу. Кроме меня». И если их спросишь, как они об этом узнали, вам ответят: «Это же ясно. Что я не вижу что ли?»

 Есть схожий и смежный процесс у людей, который называется  «чтением мыслей». http://gutta-honey.livejournal.com/317928.html Это является когнитивным искажением.  В этом случае человек обосновывает свои чувства или решения тем, что он якобы знает, что о нем думают другие. «Я знаю, что он смотрит на меня и думает, что я идиот. Каков подлец! А по этой причине я ему кнопку на стул положу. Тогда посмотрим, кто будет смеяться последним». Искажение в этом случае в том, что люди не способны  читать мысли. Они их приписывают другим людям,  согласно своей карте мира.

Но эмоции и чувства действительно можно читать в определенной степени. Это и есть та самая эмпатия. Процесс  чтения эмоций осуществляется системой «зеркальных нейронов». Эта система направлена на то, чтобы считывать поведение  другого человека и его выражение лица, соотносить  их с собственным опытом. Мы знаем, что если мы себя так или иначе ведем и у нас такое выражение лица, значит, мы чувствуем  те или иные эмоции. А потом мы решаем, что и человек, с которым мы общаемся, испытывает те же самые эмоции, которые  бывают у нас.

Система «зеркальных нейронов» начинает развиваться с раннего детства, но динамика не так чтобы идет очень резво. У малыша не такой богатый и утонченный опыт отношений с окружающими, чтобы создать  какую-то базу данных сходу. Но уже в 5 месяцев он явно начинает больше оживляться в том случае, если не него смотрят другие люди. Он чувствует, что им заинтересованы  так, как он заинтересован во внешнем мире и окружающих. В 3 года  дети абсолютно точно могут определить   простые эмоции окружающих по мимике и сказать, кто радуется, кто грустит. В 4 года детям становится гораздо  более понятно, что люди имеют некий внутренний мир и   они определяют более сложные эмоциональное состояния. Дети этого возраста  понимают, что грустное лицо может быть от того, что человек обижен или расстроен, или у него что-то болит.  В 5 лет дети понимают, что  люди думают по-разному и по-разному относятся к тем же самым вещам или явлениям.

Откуда все это берется? Конечно, от родителей и других окружающих. Дети наблюдают взаимодействие, связанные с ним эмоции и реакции, сверяют свои ощущения с  поведением взрослых.

 Подавляющее большинство людей считает себя  почти экспертами в области чтения эмоций других.  Но насколько это у них действительно получается? Было установлено, что  незнакомцы опознают правильно эмоции других только в 20% случаев. Близкие и друзья понимают друг друга эмоционально в более чем, 35% случаев. Но никто не  был точен в определении  эмоций более, чем на 60%. У нас у каждого очень много индивидуальных черт, которые возможно отсутсвуют у других.

Да, ошибок в плане чтения эмоций очень много. Почему это происходит?

  1. Структура человеческой жизни  и отношений очень быстро изменилась  за время развития  цивилизации. Мозг со своими «зеркальными нейронами» оказался не так прыток. Мы можем уловить общие тенденции эмоций, но делаем большие ошибки в  оценке  их смысла.

  2. Опыт каждого отдельного человека  может очень сильно отличаться от других людей. У кого-то  было счастливое и безоблачное детство и любящие родители, а у кого-то все с точностью наоборот.  Различна и культура, социально экономический класс и многое другое.

  3. Люди творческие существа и сразу к прочтенной эмоции могут приделать целый хвост интерпретаций, которые могут полностью изменить первоначальный смысл.

  4. Эмпатия  не однократное действие, а  целая серия повторных чтений эмоций во время  общения.  Однако в силу повышенной креативности  эти интеракции могут уйти в зону  фантазий, и уже там человек будет сверять эмоции своего воображаемого оппонента, делать на этом основании выводы.

Но несмотря ни на что, мы продолжаем прикладывать свою эмоциональную линейку к другим людям и судим об их эмоциях.
 Развить эмпатию, а значит, способность определять эмоции других, вполне возможно. Но это идет через  развитие своего эмоционального интеллекта http://gutta-honey.livejournal.com/288927.html . Когда люди точнее разбираются в своих эмоциях и меньше пускаются в интерпретации и  философствование в отношении реакций своих и чужих, все получается гораздо лучше. Женщины лучше распознают эмоции. Чем мужчины. Но это не врожденное качество, а  приобретенное.  Даму с детства больше тренируются. Сложно сказать достоверно, зачем они это делают, но немаловажный  фактор тут социальные требования. Женщина должна быть мягкой и понимающей.

В развитии и поддержании эмпатии большую роль играет  мотивация. Если человек не хочет эмпатировать, он не будет это делать. Интересно, что молодожены в первый год  семейной жизни очень  чувствительны к эмоциям друг друга и охотно поддерживают  эту тенденцию. Через год, когда радость от совместного проживания начинает спадать, между ними становится все меньше эмпатических связей. Вроде бы тут уже и нет особого смысла стараться, и так вместе живем. Нередко эмпатия уходит в область «слепого пятна брака» http://gutta-honey.livejournal.com/315279.html , когда эмоции партнера додумываются. Но и даже тогда жена продолжает быстро и точно улавливать негативные эмоции супруга.

 Да и в делах связанных с сексом и любовью люди делают громадные ошибки в отношении чтения мыслей. Так один из экспериментов показал, что мужчины в 80%  случаев оценили поведение женщин, как  сексуальную заинтересованность, когда дама просто  ведет себя  мило и дружелюбно.
 Люди, которые находятся в нестойком психологическом состоянии, тревоге, депрессии и т.п. делают очень серьезные ошибки в чтении эмоций других. В основном идет перекос в ту сторону, в которой разложена карта мира читающего. Если человек считает себя изгоем, то и окружающих он будет «читать», как отвергающих. И чем дальше люди уходят в болезнь и чем выраженнее у них симптомы, тем больше неточностей в их оценке.

 Так что, перед тем как сказать, что  «все счастливы / все уверены в себе, а я нет», прикиньте, сколько шансов у Вас точно прочитать, каков субъективный уровень уверенности и счастья у окружающих? Да, можно законно заметить, что читать эмоции я не умею, но не факт, что остальные не счастливы. Обратитесь к статистике. Россия находится  на 167  месте по индексу счастья в  мире http://netler.ru/articles/map-happiness.htm Факт весьма печальный, но вполне  хорошее основание не считать, что вы совершенно уникально несчастливее всех.

PS: цифры и эксперименты тут http://www.psychologytoday.com/basics/mind-reading

Date: 2014-01-17 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com
Ну чтение эмоциций по поведению и выажению лиц/мимике это практический навык. "Врождённо" его не получить, надо учиться. Как и иностранный язык, плавание или любой другой сложный навык. Интуитивно или в результате генетического везения можно иметь некоторый приличный начальный уровень, но всё равно очень далёкий от совершенства.

Ну и, кроме этого, информация об эмоциях (необработанные данные) это вовсе не информация о мыслях. Надо это понимать и больше рассуждать логически, не сваливаясь в "тение мыслей" :)

Date: 2014-01-18 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
А мне кажется, что англичане, объединившие мысль и ощущение одним словом -- sense, абсолютно правы. Обычно ведь мы думаем как-то иначе, чем по тем правилам математической логики, которые нам преподавали в школе на уроках математики или информатики.

Date: 2014-01-18 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com
А те, кто преподавали они как думали?

Date: 2014-01-18 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Не знаю. Возможно, даже вообще об этом не думали -- они же не биологию преподавали.

Date: 2014-01-18 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com
Ну нет, они конечно же думали. И каким-то "не таким" способом мышления внезапно пришли к математике и другим естественным наукам, у которых есть логика.
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
а и правда, как отличать-то?

Одно дело если честно задницей вертеть начинает перед носом и томно потягиваться - но обычно ведь всякие шифрованные намеки, а потом реки слез "он меня совсем не замечает"...
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Вот мне тоже не ясно :))) Как порутчик Ржевский спросить?

А если серьезно, я просто думаю, что мужчинам с выводами о том, что "она меня хочет" надо немного притормаживать. Потом могут случиться всякие нехорошие вещи, в том числе и для мужчины.
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
умом понимаю, но прочими органами не могу! :)
From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com
Конечно как Ржевский, не так грубо, но прямо.
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
:) В том же анекдоте утверждается, что за это "и по морде можно" (хотя это и не самый частый вариант).

Date: 2014-01-18 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
@ Россия находится на 167 месте по индексу счастья в мире @

Ну и что? Во-первых, в Америке быть несчастными (или, по крайней мере, публично выражать это внешне) просто не принято, и, наверное, следует делать поправку на это. А объективно можно посчитать уровень благосостояния, но никак не удовольствия. Во-вторых, даже если допустить, что прибор, которым измеряют количество счастья в организме есть, из того, что у американцев его уровень в среднем больше, чем у россиян, из этого никак не следует, что окружающие несчастны и по местным меркам или что они заведомо не могут в большинстве своём быть счастливее того, о ком речь!
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
В сев. или южн.?
Edited Date: 2014-01-18 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
В той, полное название которой "Соединённые Штаты Америки"!

Date: 2014-01-18 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
А это и есть субъективный индекс, а не объективный. Т.е. людей спрашивали о том, счастливы ли они. В России очень много людей очень субъективно несчастливы. (По объективным причинам тоже много). Для благосостояния свой индекс. И заметьте индекс счастья часто совсем не совпадает с уровнем благосостояния.

Посмотрите Индия на каком месте с ее уровнем благосостояния основной массы населения.
И еще очень поучителен вот этот график. Посмотрите, кто больше всех несчастен и как там с доходом. Посмотрите на те страны, которые схожи доходом с Россией.

Date: 2014-01-18 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Ну, если просто спрашивали, тут ещё и менталитет другой. Американец считает, что хороший или порядочный человек обязательно счастлив, и ему трудно признать себя "плохим", а русский скорее уж не захочет признаться кому попало, что счастлив. Во всяком случае, не считает, что быть счастливым или весёлым -- это обязанность.
Edited Date: 2014-01-18 09:36 am (UTC)

Date: 2014-01-18 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Да, и что сразу разговор обиженный за Омеригу? Она на 23 месте. А Вас 22 предыдущие страны не напрягают своим уровнем счастья? :)))

Date: 2014-01-18 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Я не предполагала, что Вы это воспримите как обиду на Америку. Просто про неё мне кое-что известно, а, например, про Исландию, которая на графике на самом верху, а в списке по ссылке (кстати, страны с 11-й по 22-ю в нём пропущены) -- на четвёртом месте, не могу сказать ни того же самого, ни обратного -- просто ничего об этом не знаю.

Date: 2014-01-18 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Да вот в том-то все и дело, что даже те, которые тут живут мало интересуются культурными или антропологическими аспектами. А те кто не живут, нередко о США знают из российской прессе и Задоронова. В США уровень счастья выше, потому что (хотя бы пара причин):
1. Американцы счастьем считают очень простые вещи. Например, наличие детей и они совершенно реально счастливы по поводу этого.
2. В США очень много иммигрантов, которые очень счастливы, что уехали от войны и имеют больше возможностей строить свою жизнь лучшим образом, чем на Родине.

По поводу благосостояния в США не так все радужно, если этот вопрос изучить подробнее.

Date: 2014-01-23 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Что касается разной степени ответственности за детей -- тут Вы, пожалуй, правы. Но вот что в Америке такой уж большой процент граждан, которые, допустим, до двадцати лет никогда в не жили и гражданства не имели, как-то не верится.

А если Вы считаете, что я верю Задорнову, то это не так. Мне вообще стало категорически несмешно ещё с тех пор, как он начал изображать из себя лингвиста. (Вы, правда, в Америке уже давно, и можете просто не знать, что Задорнов и про нас самих пишет!) Правда, первые "американцы вообще тупые" были для меня ещё смешным, но я и тогда бы не сказала, что это смех исключительно над американцами.

Date: 2014-01-18 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] artx.livejournal.com
Интересно, спасибо.

Date: 2014-01-18 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Тут посвежее индекс счастья http://www.happyplanetindex.org/data/
Только надо табличку сортировать не по интегральному показателю, а конкретно по experienced well-being.

Date: 2014-01-18 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] iallit.livejournal.com
Я была очень эмпатична с детства. Это был какой-то ужас, любой человек заражал меня своими эмоциями и я их переживала как свои. Потом как-то удалось отгородиться от этого, и теперь я регулирую, от кого я хочу чувствовать, от кого нет.

Date: 2014-01-18 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
А я как-то выпадаю из правила про "женщины лучше..." Эмпатия у меня вообще на зачаточном уровне где-то, я не замечаю очень многих вещей и не очень-то умею сочувствовать)

Date: 2014-01-18 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] troninatania.livejournal.com
А зачем понимать и сочувствовать тем, кто не входит в ближний круг?
Я в последнее время стараюсь этого не делать.
Я трачу свои силы и нервы, зачем? И, потом, сочувствовать им должны их близкие.
Я так же не хочу, чтобы ко мне в душу лезли чужие, оценивали мое состояние...
Гораздо удобнее, если чужие люди общаются по неким законам и правилам.

"Другие - это ад" - почему-то воспринимала как отвратительность "других". Вот как вызывают отвращение чужаки, не такие... На уровне физиологии, и на уровне духовности.

Эмпатию вызывают герои кино, книг. Чем сильнее художник, тем больше сочувствия вызывает персонаж, им созданный.
Хотя, в жизни, столкнувшись с подобным человеком, возможно, испытаешь отторжение.

Date: 2014-01-20 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com
:-) Русские люди вечно понимают "понимать эмоции", как со-чувствовать. А психология - различает! Сим-патия - это когда со-чувствуешь, разделяешь эмоции, грустишь вместе или со-радуешься. И эм-патия - это когда просто различаешь: "ага, этот человек рассержен, а тот - грустит". При этом ты сам - спокоен и жизнерадостен, отдельно от тех двух.
Так вот "эмоциональный интеллект" - это именно эмпатия, умение понять, ЧТО чувствует человек, не впадая в это же. Навык в социуме очень полезный, хотя и непростой :-)

Date: 2014-01-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] troninatania.livejournal.com
Да, я согласна, разница между симпатией и эмпатией есть.
Но, как можно понимать человека, его настроение и эмоции, не испытывая самому эмоций?
Эмпатия идет рука об руку с симпатией и антипатией, мне кажется.
Поэтому я и говорю - мне все равно, что чувствует чужой мне человек, я не хочу переживать за него. Не хочу оценивать его (ведь симпатия и антипатия - как оценка человека, получается).
Даже больше.
С самого первого мгновения именно симпатия или антипатия возникают, и лишь потом включается рассудок, возможность здраво оценить человека, та самая эмпатия.
Но зачем это все надо, повторю? Разве только для манипуляций этим человеком...

Date: 2014-01-18 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] natali-gold.livejournal.com
Да. Знакомая история, с детства:)
Недавний разговор с мамой по телефону
Мама спрашивает -- Чем ты так расстроена?
- Мам, я не расстроена, у меня все нормально.
- Ну я же по голосу слышу, что ты чем-то огорчена!
- Мам, да все нормально, - стараюсь голос сделать как можно радостнее.
- Нормально? Ну ладно... да у вас всегда все нормально! (звучит уже как упрек мне) А у меня цветок на даче выкопали-украли! Такие сволочи!
и далее идет разговор на тяжелую жизнь, подорожание цен и тд и тп.

Date: 2014-01-19 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] just-primula.livejournal.com
Вероятно, как обычно: чем лучше понимаешь свои чувства, тем лучше умеешь видеть чувства других.
Но вот мысль, что "я несчастлив, как и все вокруг", ничуть, по-моему, не лучше мысли "все счастливы, а я нет", которая допускает хотя бы возможность счастья.

Date: 2014-01-19 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ognivka.livejournal.com
"мужчины в 80% случаев оценили поведение женщин, как сексуальную заинтересованность, когда дама просто ведет себя мило и дружелюбно"
А я вот читала "Калину красную", где главный герой возмущается поведением девушки-телеграфистки: зачем, мол, улыбалась, раз продолжения не будет? Вот и подтверждение :)
А ещё мне кажется, что к этой проблеме примыкает другая - "ты должен/должна была догадаться!" Я обычно отвечаю, что телепатии человечество ещё не научилось, ну и сама стараюсь так не делать

Date: 2014-01-20 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] psyling.livejournal.com
чисто русский подход
догадайся, мол сама (с) из песни.

Date: 2014-01-22 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ognivka.livejournal.com
справедливости ради замечу, что у нас в Украине этот подход тоже очень распространён

Date: 2014-01-22 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] psyling.livejournal.com
о.к. чисто савецкий подход. не в обиду вашей ментальности будет сказано.

Profile

gutta_honey: (Default)
gutta_honey

March 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 02:47 am
Powered by Dreamwidth Studios