gutta_honey: (Default)
[personal profile] gutta_honey
 Короче, текст про жирафа. Писала, когда тема бы актуальна, но опубликовали, когда опубликовали.


На днях интернет взбудоражила история смерти одного жирафа. Кто не в курсе – краткая история. Жил-был в Копенгагенском зоопарке жираф Мариус, появившийся в результате близкородственного скрещивания. Родился он в семье жирафов незапланированным ребенком, нежеланным для руководства зоопарка. Согласно международным правилам, такие животные не должны появляться на свет, и поэтому администрация зоопарка приняла решение усыпить жирафа. http://letidor.ru/article/slovo_o_zhirafe_kak_vosprinima_116365/#lj-comments

Date: 2014-02-18 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Там основной смысл был не только в том, что жираф лишний, но и в том, что зоопарк обязан обеспечивать животным полноценную жизнь, каковая включает и секс. Поскольку размножаться ему не положено, то секс с самками был исключён. И поселить его с самцами, чтобы они удовлетворялись гомосексуально, ни кто тоже не пожелал.
Выходит, в Дании решили, что если не могут обеспечить животное сексом, то следует его убить.
При этом в московском зоопарке дали комментарий такого рода, что если им не нужно потомство, то они лишают здоровых животных секса разными способами. Расселяют в разные вольеры, например.

И тут возникает вопрос - а что, собственно, гуманнее? Вот у нас эвтаназия тоже запрещена. Да и наркотиков не достать для умирающего...

Date: 2014-02-18 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shiiva_/
В Бельгии, вон, эвтаназию для детей узаконили.

(no subject)

From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com - Date: 2014-02-19 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirvenn.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com - Date: 2014-02-20 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirvenn.livejournal.com - Date: 2014-02-21 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com - Date: 2014-02-22 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shiiva_/ - Date: 2014-02-19 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com - Date: 2014-02-20 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Т.е. лучше убить, чем отсадить в другой вольер?
И, знаете, лишение сексуальной жизни жирафа не очень корректно сравнивать со страданием терминальных больных без обезболивающих
Edited Date: 2014-02-19 12:24 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 09:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-18 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shiiva_/
Угрюмова Виктория "Правила для слонов"

http://www.flibusta.net/b/57483/read

nuff said

Date: 2014-02-19 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Хорошо написано. Спасибо!

Date: 2014-02-18 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com
Его не усыпили, ему выстрелил в голову из болтгана (пневматический пистолет, с помощью которого забивают животных на бойне). Именно чтобы не усыплять, чтобы в крови не было препарата и его останки можно было бы скормить хищникам. И не думаю, что это делали на глазах зрителей. По-крайней мере ни информации об этом, ни фотографий процесса забоя жирафа в сети не появлялось.

Date: 2014-02-19 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] svitel.livejournal.com
Были фотографии.

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svitel.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svitel.livejournal.com - Date: 2014-02-19 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2014-02-19 07:07 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Тут оказалось, что мнения по поводу умерщвления со временем менялись. Когда я писала, было только, что усыпили. Потом, что усыпили, а затем выстрелили из пистолета. Теперь уже точно, что только из пистолета застрелили.

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2014-02-19 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shiiva_/ - Date: 2014-02-20 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2014-02-20 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shiiva_/ - Date: 2014-02-20 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2014-02-20 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
Непрошеные "защитники детей" - это зло похуже чем прибить жирафа... Хорошая иллюстрация вышла, собсно.

Date: 2014-02-19 01:19 am (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
>И даже в общем-то принять довод директора, что лучше уж львам скормить, чем выбросить на помойку.

Этот довод сложно принять, если учесть, что жирафа хотели купить несколько других зоопарков (которые не придерживаются таких строгих правил разведения), но копенгагенский им отказал.
Предлагали, кстати, за него 500 тысяч евро (это к вопросу об экономии).

Date: 2014-02-19 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Зоопаркам из ассоциации напрямую запрещается продавать животных за пределы ассоциации. Ровно по той же причине, по которой запрещается оставлять их без секса.

(no subject)

From: [identity profile] mirvenn.livejournal.com - Date: 2014-02-19 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2014-02-19 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2014-02-19 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2014-02-19 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2014-02-19 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shiiva_/ - Date: 2014-02-20 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2014-02-20 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com
И ни у кого не возникло вопроса, зачем вообще содержать в неволе диких зверей.

Date: 2014-02-19 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Это правильный, в общем то, вопрос. На него есть разумный ответ. Популяции некоторых видов в дикой природе уже не существует.

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com - Date: 2014-02-20 10:23 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] brigitta-z.livejournal.com
Одного не понимаю: а его нельзя было просто кастрировать? Чтобы уж у него точно не появились "незапланированные дети"? Лишний в этом зоопарке - в другой бы взяли...

Date: 2014-02-19 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Об этом совсем чудесно.
Дирекция опасается, что если жирафа усыпить для операции кастрации, то он может упасть и сломать шею. И умереть. Контрацептивы самкам давать опасно, они могут стать бесплодными. А вдруг жираф понадобится новый, а самка бесплодна.
Мариусу было 2 года. Т.е. его заметно подрастили, а потом оказалось, что жираф с близким генотипом уже имеется в коллекции. Мариус оказался не нужен.

(no subject)

From: [identity profile] brigitta-z.livejournal.com - Date: 2014-02-19 07:46 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] anabu.livejournal.com
там где я читала, писали, что а) кастрация жирафов - процесс неизученный и не дает гарантийного результата б) доза снотворного нужна большая и может вызвать смерть, осложнения, физические страдания после выхода от наркоза в) никто не хотел браться за эксперименты над этим жирафом.

Date: 2014-02-19 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] marivana53.livejournal.com
не нужен - потихоньку ликвидируйте его или продайте в другой зоопарк. Делать из этого представление уж слишком рационально.

Date: 2014-02-19 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] mirvenn.livejournal.com
Вот тут выше уже написали, что другие зоопарки предлагали купить жирафа за бешеные деньги. Богатый американец хотел выкупить его тоже за баснословную сумму. И, кажется, Кадыров предлагал тоже его выкупить, и тоже за немалые деньги. Всем отказали.
Ну, и далее, это шоу с привлечением детей.

Все это, по крайней мере, странно. Или просто у тех, кто принял такое решение, проснулись садистские наклонности?
Edited Date: 2014-02-19 05:55 am (UTC)

Date: 2014-02-19 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] sierra-leone.livejournal.com
почему убийство жирафа - жестокость, а убийство "специально для этого выращенной свиньи" необходимость?

Date: 2014-02-19 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] mirvenn.livejournal.com
Ответ содержится в Вашем вопросе.
"Специально для этого выращенной (!)...".
Edited Date: 2014-02-19 06:31 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] anabu.livejournal.com - Date: 2014-02-19 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2014-02-19 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sierra-leone.livejournal.com - Date: 2014-02-20 07:13 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Необходимость, в том случае, если необходимо питаться мясом. Убийство жирафа, (конкретный случай, а не вообще убийство жирафов в принципе) не было никакой необходимостью. Да и причина-то убийства жирафа была очень своеобразной. Он не был мутантом, или генетически больным. Он был генетически похож на другого жирафа из зоопарка.

(no subject)

From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com - Date: 2014-02-19 11:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-19 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] katryn-stein.livejournal.com
Наташа, а вы наверху написали, что баян - это в отношении чего? т.е. все происшествие вымышлено или какая-то часть?
я почему спрашиваю, меня тоже постоянно просят прокомментировать то или иное событие, а у меня уже такое впечатление, что процентов 90 из новостной ленты - это фейк.

Date: 2014-02-19 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Баян -- это тема, которая уже широко обсуждалась и все, кто хотел, по ней уже высказались. Т.е. сказать и добавить нечего.

Date: 2014-02-19 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shiiva_/
"Баян" - это не "вымышлено".
"Баян" - это "давно обсуждаемая тема".

Date: 2014-02-20 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] good-wind12.livejournal.com
Я вообще-то полностью согласна с высказанной позицией. И неразумно умерщвлять "ненужное животное" для корма другим, если оно в тысячи разов дороже и экономически и ментально чем та же промышленная говядина.
И неразумно следовать законам, которые запрещают одно негуманное на 5 копеек, но вынуждают делать другое негуманное на миллион рублей.

Мне лично этот случай хотелось бы рассмотреть с нескольких актуальных ракурсов:
- чисто психологический.
Мы эмоционально вступаемся за жизнь одного симпатичного животного-индивидуальности, но при этом выращиваем миллионы животных, убивая которых получаем от них не мясо для утоления голода, (без которого кстати вполне можем обходиться как целые нации вроде индийцев, евреев итд) но и ради их шкуры-меха-кожи, ради бивней, внутренностей-желез итд.
Мы закрываем глаза на то, что из живой природы выхватываются для содержания в неволе (тюрьма?) миллионы особей.
Ит.д.
Я бы использовала этот случай, чтобы мы вспомнили об этом и хотя бы задумывались, что покупая мех, кожу или просто участвуя в этом бизнесе, мы участвуем в организованном бизнесе-убийстве безличных мариусов.
Как-то я задавала вопросы своим детям - стали бы они есть с таким же удовольствием говядину, если бы видели сам процесс от выращивания до упаковки мяса?
У меня лично есть некая граница - я видела довольно много раз процессы забоя куриц и рыб. И это не вызывало у меня таких же чувств, как процесс забоя млекопитающихся свиньи или кроликов, например.

Моральный.
Я, пытаясь понять датчан, осознаю, что цивилизация с одной стороны становится более циничной, позволяя с одной стороны терпимо относиться к таким "болезням" как сексуальные и гендерные девиации, легкая наркомания, но с другой стороны эта терпимость позволяет делать шоу для детей из умерщвления животных.
Это - то же что устроить интернет-трансляцию из анатомички, где учат студентов-медиков.
Мне кажется здесь Западная цивилизация сильно переходит некие общие моральные границы, которые сильно ускоряют "старость" самой цивилизации.
И мне кажется, что менталитет нашего народа здесь на каком-то генном уровне выстраивает границу, сопротивляясь раннему приходу этой "старости".

Profile

gutta_honey: (Default)
gutta_honey

March 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2017 04:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios