gutta_honey: (Default)
[personal profile] gutta_honey
  К посту, где  рассуждали о генетической предрасположенности к агрессии.

  Конечно, легко и приятно рассуждать о том, что гены во всем виноваты и за все ответственны.  А так же мечтать о том времени,  когда всего-то ничего для исправления психических проблем нужно будет заменить один ген на другой. Так прям вот прийти к врачу и сказать: " мне тут ген один жмет в области лба, дайте что-нибудь поменьше и еще желательно , чтобы в этом сезоне актуально было".Если походить по сети, то можно встретить людей, самодовольно подсмеивающихся и предрекающих  страшную смерть психологии от рук генетики. Мол, все от туда, все от генов, а психология и психологи делают умный вид, что что-то могут и о чем-то рассуждают.  Вот, к примеру, некто Эриксон  взял красивое слово "эпигенетика" и присобачил его к своим психологическим теориям. Ну чесслово, как дикарь - нашел  чашку Петри и пристроил ее в центр своего праздничного ожерелья  из зубов шакала. В общем, тьфу на него, на окаянного. Лабораторный инвентарь не назначению использует. Лучше бы занялся чем-нибудь серьезным
   
   Тут  достаточно недавно,  несколько лет назад, люди, которые занимаются серьезным, действительно нашли ген, который ответственен за агрессивное поведение. Еще до его открытия были сообщения о том, что у всяких убийц-маньяков-насильников слишком высокий уровень медиаторов в головном мозге. Напомню, что медиаторы, это такие вещества, которые передают сигнал между нейронами, т.е осуществляют связь между ними. Ну, просто  сплошной медиатроный праздник, во время которого серотонин и иже с ним  плещутся через край. Так вот, выяснилось, что это состояние вызвано тем, что у этих людей фермент  - моноаминооксидаза А ( МАО-А), который должен разрушать все медиаторы, после того, как они попали в межсинаптическую щель, работает плохо. Слабенько разрушает  он медиаторы и от этого они снова и снова передают возбуждение на соседний нейрон, хотя их об этом никто не просит. Этот  ген, производящий  дефектную МАО-А,  расположен  в хромосоме Х. У мужчин она одна одинешенька, поэтому и проявляется в полную силу, а у женщин, у которых две Х  хромосомы дефектный ген  нивелируется, поэтому  агрессивных больше среди мужчин.

    Далее пошли исследования, которые показали, что самые жестокие  и бессовестные члены банд имеют  такой тип МАО-А, что у азиатов аж 60% популяции обладают таким геном, а европейцы  только 40%, и якобы даже у маори, которые знамениты своими  устрашающими военными танцами чуть ли не у всех проблемы с МАО, что у тех,  у кого  слабый фермент, чаще  становятся рецидивистами. И ген красиво назвали  - "ген вОйна" Представляете, какие перспективы открываются. Не успел человек родиться, можно сразу  же определить,  будет ли он жесткосердным убийцей. Если да, то не надо  тратиться на воспитание. Гены же определяют все. Надо сразу его запереть где-нибудь на необитаемом острове. Пусть там себе сидит. Или так. Можно придумать лекарство, которое МАО активирует и  им кормить всех дефектных. После этого можно будет упразднить суды, прокуратуры и милицию. А еще можно запретить таким людям размножаться, и тогда ген этот со временем выйдет из обращения и наступит золотой век. Все будут друг друга любить и никакой преступности.

   Но выяснился очень скоро момент, который все идеальные  планы разрушил. Не все, кто имеет этот тип МАО, жестокие  убийцы и преступники, и не все отморозки имеют  этот тип фермента. Более того оказалось , что данный фермент связан не  просто с агрессией. Согласитесь, что агрессия это  еще и биологический механизм, который нужен для выживания вида, и ее полное отсутствие не есть хорошо. Ген оказался связан скорее с импульсивностью, чем с  агрессией, как таковой. Это такое качество, когда человек сразу делает,  а потом думает. Т.е. поступок совершается быстрее, чем включается разум и оценка этого поступка на предмет опасности, последствий и пользы.  Другими словами, если человек без данного гена, то  он может рассердиться,   подумать , а не дать ли в глаз оппоненту, потом представить, что потом будут разборки милиция, или завяжется в драка. В конце концов он придет к мнению, что лучше просто пообещать дать в глаз, чем действительно это сделать, так как обещание дает меньше осложнений в будущем.  А человек с дефектным МАО сначала дает в глаз, а там дальше, как получится. Нет у него потребности включать мозг.  Более того, этот ген оказался еще связан и с алкоголизмом.  Т.е. тут тоже раздумья о вреде и последствиях пития  человеку в голову не успевают прийти. В общем, складывается  впечатление, что "жисть така", и всех агрессивных алкоголиков и психопатов надо жалеть, лечить  ибо они не виноваты, просто у них такой мозг. НО...

Ну, согласитесь -  60% азиатов- маньяков и психопатов... а в Европе разве 40% населения  жестокие убийцы? Значит как-то эти люди могут совладать с генами. Множество культур в Азии построены на развитии самоконтроля и дисциплины. Куда уж тут  с дисциплиной и выдержкой с такой ситуацией в мозгах, где на любой стимул сразу замыкает. Самураи должны ломиться  нестройной  толпой на врага, как дикари на мамонта, а тибетские ламы лупить друг друга с утра до вечера в поисках просветления. А уж Конфуций  со своим уважением старших, в условиях 60%  импульсивного населения,  просто был бы чудаком на базарной площади. Я это говорю к тому, что народ-то как-то справляется с этими 60%   потенциальных психопатов. И "потенциальные психопаты" справляются с собой. 
 
  А европейцы? вот вы, допустим, живете в 50 квартирном доме. В каждой квартире, скажем, живут двое. Разве, если отталкиваться от статистики,  в 20 квартирах вашего дома проживают уголовники и бандиты-рецидивисты? Тоже значит народ как-то выживает в рамках закона, не смотря на свой  генетический груз.

  В итоге было выполнено еще одно исследование. Изучали насилие в детстве,  дефектную МАО-А и  насильственные преступления,  совершенные в более позднем возрасте. Оказалось, что только 12 %  детей, подвергающихся насилию имеют слабую МАО-А. Но они составляют 50% правонарушителей в будущем. Т.е.   стать жестоким агрессором имея дефектную МАО может не каждый. Для этого нужно еще  чтобы  человек был подвергнут насилию в детстве. Тогда риск стать самому  преступником повышается в 9 раз. Если же  воспитание и среда у ребенка были благоприятными, то  риск значительно снижается. Т.е. человек может жить с окаянным МАО и не знать, что в его жилах плещется кровь маньяка. 

  Были проведены еще ряд исследований. В том числе было показано, что религиозно воспитанные  подростки  гораздо реже, чем сверстники начинают  ранний прием алкоголя, даже если они имеют все генетические к этому предпосылки. Правда эта закономерность перестает работать у молодых взрослых, но тем не менее  наглядно, что моральные установки могут сдерживать генетический напор.

  В общем, не буду вас больше утомлять всеми этими выкладками, а просто скажу, что не все зависит   строго от генетики. Я  думала, что это в общем-то очевидно, но оказалось нет. Может, конечно и доживем мы когда за небольшую сумму в аптеке можно будет купить самовстраивающийся ген   терпения или лояльности, или ... ну я не знаю... способности к оперному пению. Но все-таки похоже, что  к тому чтобы этот ген заработал нужно будет прилагать еще свои личностные и психические силы.

  

Date: 2010-06-23 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] orange-sinead.livejournal.com
зачем же так антинаучно писать о генетике, без ссылок на статьи, которые цитируются?((( авторское право никто не отменял.

Date: 2010-06-23 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Почему антинаучно?

(no subject)

From: [identity profile] orange-sinead.livejournal.com - Date: 2010-06-23 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] margo-na.livejournal.com - Date: 2010-06-23 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oslik-evev.livejournal.com - Date: 2010-06-23 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yulala-borka.livejournal.com - Date: 2010-06-23 04:46 pm (UTC) - Expand

Смешная Вы...

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orange-sinead.livejournal.com - Date: 2010-06-23 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2010-06-23 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unprejudiced.livejournal.com - Date: 2010-06-23 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 12:32 pm (UTC) - Expand

:))

From: [identity profile] iamschik.livejournal.com - Date: 2010-06-23 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] free2xpress.livejournal.com - Date: 2010-06-24 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomysh.livejournal.com - Date: 2010-06-23 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotomysh.livejournal.com - Date: 2010-06-23 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leftbot.livejournal.com - Date: 2010-06-24 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madame-prokopen.livejournal.com - Date: 2010-06-23 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yunyi-pekar.livejournal.com - Date: 2010-06-23 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madame-prokopen.livejournal.com - Date: 2010-06-23 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yunyi-pekar.livejournal.com - Date: 2010-06-23 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yulala-borka.livejournal.com - Date: 2010-06-23 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-23 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zanozaa.livejournal.com
Этот журнал читают многие, не имеющие отношения к науке. Зачем запугивать нас ссылками? Автор же не передирает чужие статьи, а обобщает свои впечатления от прочтения литературы по теме. Пишет доступно и грамотно, и в своем интернет-журнале, а не для докладов на симпозиумах.

Date: 2010-06-23 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Спасибо. Вроде бы и так понятно, но - изумления достойно - многим приходится подробно объяснять

Date: 2010-06-23 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
Самое интересное, что я об этом и не спорила. Но мои слова переврали исказили, приписали мне непонятно что.
А в итоге начали писать прописные истины, которые якобы опровергают мои слова :) Для начала просто нужно было попытаться(большего я не прошу) понять что я пыталась сказать.
Точнее на что обратить внимание.
Я не говорила, что если мы поймем как работают гены мы сможем лепить нужных людей. Хотя бы потому что люди нужны разные. Вот кто лучше блондин или брюнет? То-то же.

Я просто писала о том, что игнорирование того факта, что гены определяют многие психические параметры ведет к снижению эффективности воспитания.
Да, я убежденна, что мы под властью древних представлений о человеке. Где тело - отдельно, психика - отдельно. То что мы не знаем как в точности психика работает вовсе не означает, что принципиально нельзя в этом разобраться досконально и даже смоделировать.

Но вот в чем Гута права на 100%, так это в том что на сегодняшнем этапе делать выводы и клеймить носителей определенных генов это полнейшая чушь!

С другой стороны, из-за страха кого-то обидеть или получить политически двусмысленный результат должна страдать истина? Ущемляться "неугодные" исследования? Подтасовываться результаты?

З.Ы. У меня ребенок аутик. Мне не достаточно сказать, что он ни чем не хуже других и дать ему пенсию по инвалидности. Я хочу чтоб медицина смогла помочь ему и тысячам других детей не просто социализироваться, а вылечится. Можно научить имбецила ходить на горшок, а можно его вылечить. Для этого нужно смотреть на генетику как на потенциально лучший инструмент чем психиатрия. И тот факт что до этого как до неба пешком, не отменяет самого стремления.

Извините за много буков. Надоело что из меня лепят монстра-евгениста.

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2010-06-23 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - Date: 2010-06-23 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - Date: 2010-06-23 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - Date: 2010-06-23 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - Date: 2010-06-23 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - Date: 2010-06-27 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - Date: 2010-06-27 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-23 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] bingom.livejournal.com
не буду обвинять вас в антинаучности, т.к. кажется мне все таки, что пишете вы больше для простых смертных, чем для тех, кто действительно пойдет выкладки исследований, и тем боле их протоколы, читать.

Но если вы все таки сошлетесь хотя бы на парочку из тех исследований, которые вы упомянули, будет очень здорово) Правда

Оно так конечно, но

Date: 2010-06-23 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] bastard5.livejournal.com
Эрик Эриксон то здесь при чем, хосссподи?

Re: Оно так конечно, но

Date: 2010-06-23 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Использовал слово "эпигентический" не имея должного образования, по мнению одного комментатора

:)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bastard5.livejournal.com - Date: 2010-06-23 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com - Date: 2010-06-23 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com - Date: 2010-06-23 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-23 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] shramkoa.livejournal.com
Вот и хорошо. Теперь все стало на свои места.

Date: 2010-06-23 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] oslik-evev.livejournal.com
Мне этот вопрос тоже интересен, и я бы тоже хотела первоисточник почитать. если не трудно дайте пожалуйста ссылки.

Date: 2010-06-23 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
2 ссылки выше + науч-поп изложение некоторых описаных фактов.
http://biomolecula.ru/content/428

Date: 2010-06-23 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] just-hans.livejournal.com
"даже у маори, которые знамениты своими устрашающими военными танцами чуть ли не у всех проблемы с МАО"
неспроста они маори, ей богу =)
интересно было бы замерить великого кормчего. как пить дать, лютый был, и неспроста

Date: 2010-06-23 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] nataly-k.livejournal.com
Мне бы вот насчет пения. И рисования. Парочку генов бы.
А вообще-то в детстве была такая - сначала в глаз. Но - перевоспитали. Так что я сейчас слова лишнего не скажу. Только если доведут - тогда уж сразу в глаз.

Date: 2010-06-23 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] very-grrrrr.livejournal.com
вот что генная ынжэнэрия-то животворящая делает!

Date: 2010-06-23 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] skuchayu.livejournal.com
А можно попросить оформить этот коммент в статью? Я бы выложил ее на ethology.ru Типа "О взаимоотношении биологического и социального в поведении человека" ну или как то так. Вы привели весьма наглядный и понятный пример сложности и неочевидной обывателям переплетенности наследственности и социализации.

Date: 2010-06-23 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Хорошо оформлю. Только имейте ввиду, что некоторые ученые негодуЭ по поводу статьи.

(no subject)

From: [identity profile] skuchayu.livejournal.com - Date: 2010-06-23 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2010-06-23 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skuchayu.livejournal.com - Date: 2010-06-23 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-23 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oehme.livejournal.com
Да ну все нормально изложено, как раз для нас профанов.

Date: 2010-06-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] madame-prokopen.livejournal.com
вопрос. Я читала о подобных исследованиях в швеции и они тоже показалитенденцию гены + насилие. Новостью стало для меня взаимоотношение агрессии и самодисциплины в культуре - то-есть понятно что не на ровном месте взялось. Интересно найти данные по Европе, если скажем посмотреть на Германию - страна в анамнезе очень агрессивна, но и организованна. Римская империя была ну очень организованна и не менее агрессивна и темперамент тут так и зашкаливает.

Date: 2010-06-23 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Про самодисциплину в культуре это мое ИМХО, навеянное, фактом, что 60% азиатов имею склонность к неконтролируемой агрессии из-за дефектного МАО. Все таки интересно, что люди-азиаты которые от природы ( генетика) должны быть более агрессивными, практикуют столько различных учений, усмиряющих эмоции и контролирующих имульсы. Возможно даже, что это какой-то культурный компенсационный механизм ( это тоже мое ИМХО)

(no subject)

From: [identity profile] madame-prokopen.livejournal.com - Date: 2010-06-23 02:13 pm (UTC) - Expand

Поправочка

Date: 2010-06-23 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Справедливости ради - насчёт эпигенетики было всё наоборот. Современное понимание эпигенетики как передачи наследственной информации негенетическим путём сложилось относительно недавно, гораздо позже создания теории этим Эриксоном.
Edited Date: 2010-06-23 02:38 pm (UTC)

Re: Поправочка

Date: 2010-06-23 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Да я вот тоже думаю, что Эриксон был раньше. Так что кто у кого что передрал, психологи у генетиков или генетики у психологов, и кто первый изменил смысл термина, тут еще поспорить надо. Другой вопрос, что смысл иной в разных науках.

Re: Поправочка

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2010-06-23 02:53 pm (UTC) - Expand

Re: Поправочка

From: [identity profile] t-a-l-i-t-a.livejournal.com - Date: 2010-06-23 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-23 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] valti.livejournal.com
Нас на педагогике учили, что на формирование характера человека влияет три фактора. Так называемый треугольник воспитания. Наследственность-семья-окружение. И в разном возрасте эти факторы влияют на человека по разному. Например в подростковом возрасте наибольшее влияние на ребенка имеет окружение, а не семья.
в общем, то что нам давали в инсте я так поняла :)

По сути

Date: 2010-06-23 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Некоторое время назад я придумал себе такую точку зрения, что гены задают некоторые начальные условия и сектор развития, но внутри этого сектора конкретную траекторию развития человек вполне волен выбирать себе сам. Например, люди, предрасположенные к алкоголизму, могут вообще никогда не притрагиваться к спиртному - и не будет у них никогда проблем с этим.

Так и тут - гены генами, но можно быть агрессивным или не очень в довольно больших пределах.

Жалко только, что так мало людей понимают эту концепцию с секторами. А не линиями.

Re: По сути

Date: 2010-06-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com
Строго говоря, это не Вы первый придумали:), а существует такое понятие, как норма реакции - т.е. те пределы развития фенотипического признака, которые определяются конкретным генотипом.
Вообще, действительно, странно, что у людей это вызывает такие вопросы и множество непоняток. Ведь очевидно же, например, что если генами мне и предначертано иметь умеренный вес по причине высокого уровня обмена веществ, сколько я буду весить в реальной жизни зависит от того, буду ли я есть много или ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много. Конкретная цифра в генотипе не значится. А с характером и прочими характеристиками личности почему-то применяют такой механистически-детерминистский подход. Странно.

Re: По сути

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2010-06-23 06:54 pm (UTC) - Expand

Re: По сути

From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com - Date: 2010-06-23 07:47 pm (UTC) - Expand

Re: По сути

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2010-06-23 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-23 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] greeni.livejournal.com
Капелька, вы бесподобны, как всегда :)
по существу, но смеялась я так, что приводила семейство в недоумение :)

Date: 2010-06-24 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lordgraill.livejournal.com
"Похоже, людям нетрудно согласиться с модифицирующим эффектом "окружающей среды" на развитие человека. Считается, что если ребёнок плохо успевал в этом году по математике, то этот дефицит можно исправить дополнительными и усердными занятиями в следующем году. Но всякое предположение о том, что неуспеваемость ребёнка по математике возможно имеет генетическое происхождение, вероятно будет встречено с чувством, близким к отчаянию: если это в генах, то - "это прописано", это "детерминировано", и с этим ничего с этим не поделать; может быть даже стоит оставить попытки преподавать математику детям. Это вздор, сравнимый по пагубности с астрологией. Влияние генов, и влияние среды в принципе не отличаются друг от друга. Некоторые проявления и тех и других бывает очень трудно изменить; другие же, напротив - легко изменить полностью. Некоторые - трудно изменить как бы "в общем", но легко - если использовать правильные средства. Важно то, что не существует общих причин полагать, что влияние генов более неотвратимо, чем влияние среды."

Р.Докинс "Расширенный фенотип"

Date: 2010-06-24 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
>Важно то, что не существует общих причин полагать, что влияние генов более неотвратимо, чем влияние среды.

Особенно если учесть, что некоторые гены вообще только под воздействием среды "просыпаются". Я вообще не понимаю, как люди, хоть раз слышавшие о настоящих маугли, могут всерьез рассуждать на тему наследственности - дескать, наследственность такая и ниче тут не попишешь.. Что то этим маугли наследственность не больно то помогла научиться быть человеком

Profile

gutta_honey: (Default)
gutta_honey

March 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 09:38 am
Powered by Dreamwidth Studios