Трудные пациенты

[gutta_honey]

В продолжении темы dok_zlo есть такие пациенты, которые ходят к врачу для того чтобы поиграть в интересную игру « А ну-ка попробуй вылечи меня». В игру играют так:

1. Пациент приходит к врачу. Важно выбрать не просто врача в поликлинике, а какого-то известного в своей области, авторитетного человека, желательно даже кандидата наук или профессора.

2. Рассказывается история о неимоверных страданиях выпавших на долю пациента в связи с заболеванием, перечисляются авторитеты и врачи, у которых пациент лечился без всяких результатов.

3. Произносится ключевая фраза, типа: « Только на Вас надежда доктор, иначе я не знаю, как жить».

4. Далее начинается собственно игра, когда пациент в ответ на рекомендации доктора:

- не пьет предложенные лекарства и через месяц приходит на контрольный прием с претензиями, что ему ничего не помогло.

- зная, что  не переносит препарат, скрывает это от доктора и через 3 дня гордо является в аллергической сыпи или с выпиской из приемного покоя одной из больниц, где ему оказывалась неотложная помощь в связи с действием препарата. При этом обычно произносятся слова: « Я то думал, что Вы специалист, а вы малограмотный ремесленник. Я чуть не умер от Вашего лечения»

- пациент находит у себя все побочные явления, которые указаны в аннотации. Чаще всего это то, что нельзя проверить никакими методами – головная боль, тошнота и головокружение. Далее доктор меняет лекарства, но все они вызывают побочные эффекты. Больной ходит аккуратно к доктору и смотрит на него с укоризной, разочарованно вздыхает во время приема и всячески дает понять, что разочарован.

- для остроты ощущений больной может еще ходить к коллегам доктора по специальности и передавать доктору разные нелестные характеристики, которые якобы были сказаны. На той стороне он делает тоже самое. Назначенные лекарства не принимаются ни там, ни там

- больной якобы перепробовал все препараты, но ему ничего не помогло. Можете называть даже препараты, проходящие только апробацию в странах производителях, и даже просто выдумайте из головы любое название, пациент уверенно скажет, что пару лет назад пил это лекарство месяца 2 и оно ничуть не помогло. И даже может красочно рассказать, как страдал от побочных эффектов.

- больной действительно пьет лекарство, и не смотря на нормальные анализы и явно улучшенный внешний вид успоряет, что ничего не помогло и все симптомы остались.

5. Заключительный этап игры заключается в том, что пациент с признаками праведного гнева и обвинительной речью покидает кабинет врача. За дверью перед очередью может красочно рассказывать о том,  сколько драгоценного времени было потрачено на этого бездарного докторишку, и даже всплакнуть.  

6. Далее действие перемещается в кабинет следующего специалиста. И  далее см пункт 1.

 

Comments

[kinofoba.livejournal.com]

Треугольник Карпмана. :) http://kinofoba.livejournal.com/10994.html

[melted-down.livejournal.com]

да-да, вот один хороший человек писал о том же:
http://vladbunim.livejournal.com/49740.html
http://vladbunim.livejournal.com/50189.html

[mentbuster.livejournal.com]

У меня, как у адвоката, тоже встречаются именно такие клиенты. Да и любой специалист, пожалуй, запросто перепишет все пункты с учетом специфики своей профессии.
Думаю, что это - особая порода людей ;)

[svr2004.livejournal.com]

Мне кажется, это опять из серии "войны врачей с пациентами", о которой Вы писали ранее. Все-таки врач должен быть сильнее любой болезни, а описанные Вами пациенты тоже в некоторой степени больны (на голову)

[gutta-honey.livejournal.com]

Тут понимаете, дело складывается так, что приходится заниматься не пациентом, ни его болезнью, а его желанием поднять свою самооценку таким образом. Тут надо не сильнее болезни быть, а хитрее пациента, которого либо нужно принудить лечиться, либо принудить не ходить к врачам, если не хочешь лечиться. У нас в психиатрии таких пациеннтов не сильно много, а вот гастроэнтерологи от них на стену лезут.

[murrena.livejournal.com]

что-то слишком много получается больных на голову :)
подозреваю, что в категорию играющих врунов попадает часть реально невезучих пациентов.

[gutta-honey.livejournal.com]

Нет, тут просто в гастроэнтерологии действительно много людей с психосоматическими заболеваниями. На область живота часто приходятся разные сенестопатии. Вот они и ходят лечиться.

[elena-gadyukina.livejournal.com]

Вот не надо про гастроэнтерологов...
Если часть из них безрукая то другой части приходится отдуваться :-(
А Вам не позавидуешь...Веселая работенка, надо как в милиции-ускоренную выслугу лет считать :-))

[sabotagecat.livejournal.com]

После определенного количества итераций пациента следует направлять к эвтаназиологу :-) А то тратит чужое время и нервы.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Решается хорошей платностью медицины. Такие пациенты становятся желанными дойными коровами - и поделом.

[gutta-honey.livejournal.com]

Ахха, счас. Они кстати частенько в суд подают, на то, что деньги уплачены, а от лечения один моральный и физический ущерб. Среди них есть когорта профессиональных сутяг.

наблюдение

[the-lilith.livejournal.com]

за пять лет общения с бесплатной медициной я видела всего лишь одного подобного индивида. а в обычной больнице их были толпы...

такие пациенты обычно предпочитают бесплатные поликлиники. легче получить моральное удовлетворение совершенно бесплатно: тут вам и очереди длинные, и врачи уставшие, всегда можно покивать на то, что и прием короткий и объяснили плохо и почерк ужасный у врача т.д.

а в платной мало того, что дорого, так еще очередей нет (а значит некому жаловаться на врачей) первичный прием час, повторный полчаса, все рекомендации подробно объяснят, для всех лекарств альтернативные или более дешевые варианты напишут (не скажешь потом, что "прописали какую-то херь, которой ни в одной аптеке нет") так еще на компе наберут и на бумажке распечатают :)) и пособачиться с регистратурой не дают - при попытке затеять скандал появляется охранник и выводит вон.

[eufrosinia.livejournal.com]

Старая добрая бёрновская игра в "Спасителя".

[doctor-alik.livejournal.com]

Со стороны доктора - да. :)
Описанные пациенты играют в другую берновскую игру : "А Вы не пробовали...? - Да, пробовал, Но..."

[eufrosinia.livejournal.com]

"А Вы пробовали.." играется между равными по статусу, например, в очереди или с друзьями. А тут именно подкат под доктора - самый смак найти кого-то именитого и "разоблачить", обвинив в непрофессиональности.

[yulala-borka.livejournal.com]

Ну с другой стороны к п. 5 может привети и стопроцентное выполненире всех рекомендаций доктора. Сужу по себе :)))

[gutta-honey.livejournal.com]

Может, не спорю. Но в этом случае это апогей игры, для которого часто вся игра и существует. Цель прихода к доктору не получение рекомендаций и плана лечения, а совсем другие мотивы.

[natalykim.livejournal.com]

Мне кажется, данные пациенты не относятся в группе трудных. Это садисты, доводящие до белого каления даже опытных докторов. Мне попадались такие несколько раз, я врач стационарный, посему таких попадается меньше.

[cheeff.livejournal.com]

А бывают такие,которые приходят от шарлатанов,экстрасенсов и знахарей с опустошенными карманами и жаждут выплеснуть на тебя свой негатив..
А на все телодвижения и назначения доктора злобно-иронично кривятся : " Ну-ну.Посмотрим,что ты там выдумаешь.Все равно не поможет" или типа: "Все вы мошенники"

Обидно,да.

[wild-honey-ru.livejournal.com]

а смысл то какой в этой игре? Разве людям заняться нечем?
у меня тоже есть заболевание, неизлечимое, неврит слуховых нервов. Я прохожу ежегодное обследование, но таблетки не пью и пить не собираюсь. После одного случая, когда от таблеток у меня явно произошел сдвиг по фазе. Таблетки пить я перестала, фаза встала на место, а вот память резко пострадала. Тогда я решила, что лучше я буду глухой, чем глухой и дурой.
В конце концов я не подопытный кролик.
Признайтесь же, что полностью воздействие всякой химии на организм не изучено. К тому же у всех индивидуальные особенности организма, которые на приеме в 15 мин ни один врач изучить не успеет. Лекарства назначаются стндартно. Собственно и врача посещать нет смысла, можно в любой мед справочник заглянуть. Просто это нужно для получения инвалидности. Но ни разу в жизни не играла в подобные игры. Глупость несусветная. Я как-то найду себе развлечение по интереснее.
Может все же у таких людей, о которых вы написали, чисто психические отклонения?

[grizetka.livejournal.com]

А почему они так делают? Оо Это развлекуха для них такая? или психичское?

[larifuga.livejournal.com]

А есть какие-то признаки, по которым таких пациентов можно вычислить уже при первом посещении? Скажем пол, возрастная группа, соц. положение или здесь нет никакой связи. Как себя с ними лучше вести?

[gutta-honey.livejournal.com]

Это во-первых очень внушительный рассказ о своих злоключениях с упором на бездарных докторов с указанием их фио и места работы.
во- вторых у них как правило очень внушительная карточка, а то и не одна. Но в отличии от хронических больных, которым реально надо часто посещать врачей по физической необходимости ( диабетиков, астматиков,ревмо-больных и т.п.) в основном в диагнозах стоят Остеохондроз, дискинезия желчевыводящих путей и множество заключений от узких специалистов "данных за заболевание ... профиля нет".
но не факт , что человек жалующийся на здоровье не болен. Болезнь есть, и даже вроде бы есть желание ее лечить, но с этой цели больной как бы соскальзывает.
как вести? Надо просто придерживаться одной позиции и не отвечать на провокации, т.е. не вступать в игру. Если пошла какая-то непонятка с лекарствами, предложить стационар, где легче отследить факт приема препаратов и имеют ли действительно место побочные эффекты. Пошли разговоры о посещении ваших коллег, с нелесными отзывами о Вас- свяжитесь с коллегами, обсудите, больного, и выработайте единую тактику. Часто бывает, что такие пациенты известны всему городу из-за такого поведения.

[lyamur.livejournal.com]

Вы меня извините, конечно, но я хотела бы сказать.
Точно вам, медикам, не хватает знаний по психологии.
Потому как в увлекательную игру: "какой дурак оппонент" играют обе стороны. Это я все никак не могу забыть радостный пост про девушку с эпилепсией, которая прекратила принимать назначенные медикаменты, когда у нее наступила беременность. Буквально, найдите десять отличий в радостном возвещении пациента: "доктор, вы нихрена не понимаете" и искрящемся задором посте "вот какая дурочка пациентка, перестала пить лекарства - не, ну вы только гляньте". Между прочим, выглядит со стороны это ну совершенно одинаково.
И я так уверена, что совершенно необходимо повысить уровень психологической грамотности врачей, а то соблазн играть в деструктивные игры по Берну (о чем писали тут в самом первом комменте) чрезвычайно велик и у врачей, и у пациентов.

Прошу прощения за возможную резкость.
И, опять же, прошу отметить для протокола: я не считаю, что за все и всех должны отдуваться врачи - я уверена, что вместе с повышением психологических знаний с медиков нужно снять некоторую часть нагрузки (чтобы повысить эффективность работы с отдельным пациентом). И, разумеется, непростой и ответственный труд врача должен достойно оплачиваться - не сказала об этом в первых строках, т.к. это само собой разумеется, это за скобками, это - обязательно. Я так считаю.

С полным уважением.

[gutta-honey.livejournal.com]

Вы знаете, у большинства докторов нет ни сил ни желания играть в игры. Про "дураков-пациентов" врачи играют чаще между собой во внерабочее время ( вариант игры " Какой ужас!"). Реформаторские идеи это очень хорошо, если они несут какой-то разумный потенциал. Эта психология хорошо работает, если вы знаете пациента. Мне например больше везет в этом отношении, потому, что большинство моих больных я знаю давно и знаю еще их семьи, их проблемы, мне легче им подиграть если что-то не так. Если к Вам приходит в день 40 человек на прием в поликлинику, которых Вы первый раз видете и начинают еще и в игры игать, это уже знаете...

[sethnagh.livejournal.com]

Платность медицины избавит от таких фриков

[ignis-b.livejournal.com]

это палка о двух концах

[sethnagh.livejournal.com]

Есть такая тема, к сожалению. Но делать с этим всё равно что-то надо

[sabinita.livejournal.com]

Это элементарный вампиризм, я думаю.

[massaraksh.livejournal.com]

искренне сочувствую докторам в этот момент, правда..такие клиенты в любой сфере деятельности могут выпить всю кровь и вынуть душу, проверено.

однако есть и обратная сторона:
при наличии серьезного хронического заболевания, в постоянном поиске облегчения своей участи, я оббивала десятки порогов. я каждый раз искренне надеялась, что вот уж этот профессор поможет мне, у него таких как я десятки были, он точно что-то знает.
я месяцами с маниакальной скурпулезностью следую всем рекомендациям (попробуйте соблюдать график приема лекарств, привязанный к приемам пищи через равные промежутки времени, не отрываясь на эти месяцы от весьма динамичной работы), а результат либо едва заметен - и то больше по анализам, чем по самочувствию, либо выражается в том, что хуже не стало за истекший период.
и вот очень, знаете ли, часто, примерно каждый второй врач обвиняет меня в обмане (что я сказки рассказываю по поводу самочувствия), или говорит, что я ни хрена не принимала. а теперь морочу голову. хотя я ничем этого не заслуживаю...
так что тут не в они ворота игра, увы.

[pachatkovec.livejournal.com]

обычно я таких госпитализирую. чаще всего - для хирургического лечения, раз обычное не помогает. исцеляются они феноменально быстро.

Мюнхаузен

[iamschik.livejournal.com]

У нас в Американском Диагностически-Статистическом Мануале Душевных Болезней это, кажется, называется "Cиндромом Мюнхаузена"

[ikaktys.livejournal.com]

в .de пробуют с этим бороться следующим способом: прищел к врачу - заплати 10 euro, он тебя направил к другому или 2-3-4 разным - дальше ничего не платишь, но если по своей инициативе пошел еще по другим - будь добр каждый раз по 10 euro отстегни.

[mere-skill.livejournal.com]

Да, сколько раз такое наблюдал (не со мной пока, а сболее именитыми коллегами). Просто удивительно, как таких "игрунов" не вышвырнули раньше пинком

[braintraveller.livejournal.com]

Таких пациентов необходимо отсылать к психотерапевту, и делов-то. Пусть каждый занимается своим делом. Типичный случай невротического расстройства (ипохондрия, ОКР и т.д.). Все лечится, даже такое.

[beth-of-sense.livejournal.com]

Сочувствую, но...
И ведь доведет всех врачей, сделает из трех протоколов лечения один и останется-таки в живых!
Я именно такой пациент :) (назначения врачей, естественно, выполняю)

[verbashka.livejournal.com]

А это не то, про что серия в ДХ была? Синдром Мюнхаузена?

[smokedbertrisse.livejournal.com]

с другой стороны, когда больной переспрашивает - а можно ли мне это лекарство, а врач отвечает, да можно, и только при покупке и прочтении на упаковке о противопоказаниях больной понимает, что ему именно это лекарство нельзя.... очень обидно становится потраченных денег и остатется лишь злость на невнимательного врача.
Как можно забыть что тенорик противопоказан больному с пороком сердца и назначить его бабушке после ее вопроса - у меня порок сердца, мне его можно?

[vakurov.livejournal.com]

Почему же докторов не учат таким простым вещам, как коммуникация, общение и отношения с пациентами?

Как вести себя при манипулятивных играх, что делать, если пациент выходит за границы лечебного контекста и так далее...

Ведь это не так уж и трудно - управление взаимодействием с пациентом.

На всякий случай: я врач, двенадцать лет работал участковым терапевтом, уже более шестнадцати лет работаю психотерапевтом.

http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=129

Это о треугольнике Карпмана на моём сайте.

заметочка

[salad-spinster.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, вы никогда случайно не читали книгу э.берна "игры, в которые играют люди"? Приведенная вами игра очень напоминает сценарий "посмотри, что ты со мной сделал(а)". Очень занятный автор,а книга с очень подробным описанием патогенеза и тем, зачем это делается.

Re: заметочка

[whatnoise.livejournal.com]

опоздал )
+1

[whatnoise.livejournal.com]

Это же Берн, если не ошибаюсь? Причем случай из книги =) Тут психологов надо подключать.