gutta_honey: (Default)
[personal profile] gutta_honey

Хочу поднять одну тему, которую мне навеял Дискуссионный клуб Русского Медицинского Журнала. Тема во врачебных кругах не сильно популярна, но я все-таки скажу. Можете бросать в меня тапками, но я предупреждаю, что хорошо уворачиваюсь.

 Начну с истории. Был у нас один студент, Виталик Хубежев. Был он парень умный, и безусловно одаренный, но были у него проблемы с дисциплиной и посещением занятий. У него была хорошая память и годовой курс любого предмета он мог освоить за несколько дней по учебнику, не посещая лекции. Понятно, что такое поведение не поощрялось преподавателями и те никак не хотели принимать, что Виталик действительно знал материал не хуже, а иногда и лучше других студентов, а иногда даже и преподавателей по соображалке перепрыгивал. Понятно так же, что при каждом удобном случае преподаватели  старались Виталика принизить, указать ему место в пищевой иерархии. Этот момент осетинская кровь переносила тяжело, и Хубежев находился в перманентном противостоянии с преподавателями. Выгнать его было не за что, так что все сводилось в основном к перепалкам.

 Однажды, во время цикла по поликлинике Хубежева отослали к бабуське с ангиной. Виталик был такой личностью, которые все бабки признавали как «милый молодой человек». Поэтому во время цикла поликлиники ни от одной бабки, не попив чаю с плюшками, он не возвращался. Так вот, сидя за плюшками с бабулькой он разговорился, и та поведала ему, что вот ангина то, ангиной, но вот рецидивирующие язвы желудка мол замучили. Не успеет она одну залечить, как тут же вторая, за ней третья и т.п. Виталик живот у бабки посмотрел, и вроде бы нащупал там какое-то образование. В карточке написал «синдром Золингера-Эллисона» ( повторные язвы из-за гормонально активной опухоли поджелудочной железы) и расписав обследование отправился восвояси.

   На следующий день во время разбора полетов преподаватель открывает карточку и видит запись. С ним, как говорят очевидцы, чуть припадок не случился нервенный. Как только он оправился от праведного гнева стал Виталика по всякому фейсом об тейбл прикладывать, на тему « а кто ты такой, чтобы такие диагнозы ставить, как ты своею рукою дерзновенной посмел такое в карточку написать, тебя послали на ангину, так какой к черту Золлингер с Эллисоном». Виталик пытался доказать свою точку зрения, но беседа закончилась тем, что препод сказал « всем молчать».

   Однако история только начиналась. Бабуську через недельку в экстренном порядке госпитализируют с прободной язвой. И находят там…. Опухоль поджелудочной железы и на гистологии она оказывается именно той самой, гормонально активной.

   Родственники, бабушки не будь дураками, хватают ее амбулаторную карту и к адвокату. При разборе ситуации у комиссии встает закономерный вопрос, если у вас в карточке стоит синдром Золингера Эллисина, какого черта никто не предпринял никаких шагов. ЧЁ СКАЗАТЬ? Потому что это тупой Хубежев написал? А я профЭссор побрезговал рассмотреть этот вариант, потому что такой крутой, что не спускаюсь до глупых студенческих диагнозов. ( сразу скажу, что старушка жива, и та неделя что она пробыла дома, вряд ли в условиях поликлинических очередей к узким специалистам и на обследования что-то изменила в развитии событий)

   Это я к тому, что любое, даже самое глупое мнение на взгляд «большого и крутого профессионала в здравоохраниении» может быть полезным в диагностике состоянии больного. Многие болезни сейчас текут атипично, и не имеют ничего общего с «классическими» описаниями. Если вы специалист по правому среднему уху, то это вовсе не значит что больше в этом ухе никто не понимает, а ЛОР врача из поликлиники, вообще, как ремесленника к обсуждению среднего отита в этом ухе допускать нельзя. Тем более если  еще  и терапевт что-то скажет по этому поводу, его как знахаря и колдуна за это нужно на костер отправить. Титул профессора говорит, о том, что человек выполнил ряд серьезных научных работ, а не то, что он приобрел ранг святого и непогрешимого. Профессора и академики остаются людьми и делают ошибки.

   На мой взгляд, самоутверждение в глазах пациента за счет унижения и оскорбления за глаза коллеги, даже если на Ваш взгляд он в корне не прав, дешевый ход. Это никому не принесет пользы. Пациент будет напуган тем, что принимал неправильное лечение и возможно потратил на это деньги. Более того, не факт, что и Вам он поверит. Если идет такая грызня среди врачей, это создает общее негативное впечатление у пациента о медицине. По моему опыту этим чаще все-таки грешат всякие кафедральные работники, имеющие консультации в больницах, все-таки практикующие врачи меньше замечены в таких выпадах, потому, что больше дела имеют с реальностью.

 То же самое и на форумах. Какого черта в разделе «вопросы пациентов» начинаются оскорбления в адрес коллег? Если доктор чем-то недоволен, то можно и в личку написать. Или очень хочется обратить на себя внимание или подняться в собственных глазах. Тут то уж вообще не идет разговор о жизни пациента и даже мы не знаем является ли предъявляемая проблема реальной.

  В общем, коллеги, пока мы не будем нормально и уважительно относится друг к другу, и обливать друг друга грязью, никто нас уважать не станет. Все эти склоки отвратительны, особенно в форумах. Это наше «медицинское лицо» для части населения, которое пользуется Интернетом. Вот от сюда и берется часть разговоров о «врачах убийцах».

Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-12-22 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-divisenko.livejournal.com
Жаль, что так все получилось...

Date: 2008-12-23 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Я, конечно, продолжаю надеяться что ваше предложение вступить в сообщество РМЖ было искренним.

Date: 2008-12-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-divisenko.livejournal.com
Да, конечно.

Date: 2008-12-22 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pachatkovec.livejournal.com
когда студенты ставят диагнозы, над которыми затрудняется профессура, это не редкость. на моей памяти было два таких случая - причем, по закону парности, поставленных одномоментно двум больным в одном и том же отделении.
в одном замечательном отделении ревматологии одной из университетстких клиник лежали два пациента - оба с артритом. один дней десять как госпитализирован, с высокой лихорадкой, второй - провалялся там около месяца и перенес несколько лечебно-диагностических пункций сустава. обоих кафедра консультировала до посинения, консилиумами и поодиночке.
так вот, студентам, как водится, раздали больных для курации, в том числе, им достались и эти двое. после детального сбора анамнеза студенты пришли к диагнозу остеомиелита в обоих случаях, естественно, усомнились и пришли с вопросом к завотделения. а вопрос был: почто снимков свежих нет, когда остеомиелит на них проявляется исключительно в сроки более двух недель? завотделения затопала ножками и указала всем на дверь. студенты пошли к профессору. профессор скривилась снисходительно: "Детки, ну какой же это остеомиелит...". студенты, которые занимались пунктированным больным вняли гласу сильных мира и оставили бредовую идею, а студенты, которым достался "свежий" случай ослушались и усомнились, и пошли к лечащему доктору за третьим мнением с нижайшей просьбой о повторной рентгенографии. доктор сначала отфыркнулся, потом подумал и снизошел.
в итоге, картина маслом: профессорский обход, профессору подсовывают свежий снимок, профессор бурчит, что зря больного облучают, смотрит на снимок - и у нее медленно отвисает челюсть. далее клинический диагноз быстро переписывается, пациента экстренно переводят в реанимацию на внутривенные инфузии тиенама и вызывают хирурга из центра остеомиелита. по рекомендации профессора уже делают снимок второму пациенту, и... отправляют следом.

Date: 2008-12-23 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana75.livejournal.com
отличный пост. разрешите добавить, что порой стоит слушать и то, что говорят пациенты. они, конечно, без образования и все такое, но отмахиваться совсем - не стоит. это в итоге тоже приводит к недоверию, особенно когда пациент оказывается прав. вот так и начинается самолечение и прочая малаховщина.
(deleted comment)

Date: 2008-12-28 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
А с чего Вы взяли, что я жалею? А то, что Вы называете "агрессивно" было равно выпадам в мой адрес. Я кстати, даже не перешла на личности, и никого не обозвала. Удивительно даже слышать, что тебя по пониманию в медицине приравнивают к дворнику и твое мнение называют пещерным, и это так, фигня. А то что я свое мнение отстаиваю агрессией.

Date: 2008-12-28 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] doctorka-rms.livejournal.com
"Жалеть" неправильное слово. Раньше там была более дружелюбная атмосфера. И любому хорошему доктору были рады. Теперь там не любят людей с независым суждением. Ведь они могут сказать, что король-то голый.

Про этику.

Date: 2008-12-30 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] arstag.livejournal.com
Natasha? Ya dumau 4to ugadal

Re: Про этику.

Date: 2008-12-30 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Угадал.

Re: Про этику.

Date: 2008-12-30 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
А сам то кто? Я не угадала.)

Про этику.

Date: 2008-12-30 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] arstag.livejournal.com
Ya geroy rasskaza, ponapisali vi tut, familia, biografia, ostalos eshe foto razmestit :-)

Re: Про этику.

Date: 2008-12-30 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
:))). Ну рассказ исключительно в положительных тонах и потом, страна должна знать своих героев. А фотографии у меня не было... А то бы разместила. А на счет однокурсницы с опухолью это Пронина.

Про этику.

Date: 2008-12-30 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] arstag.livejournal.com
Da ladno? Ona v kome eshe? Ya dnem sey4as vse uznau
(deleted comment)

Про этику.

Date: 2008-12-30 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] arstag.livejournal.com
Da,no BURDA( OBE, BURDI, ESLi bit to4nim), v Moskve, a Behtereva v Spb.

Re: Про этику.

Date: 2008-12-30 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Это то я в курсе. Поэтому я и засомневалась в Бехтерева. Но очевидцы настаивали. Тем не менее Селиванова Сашка Вроде бы про Москву говорила. А кто из них прав? Фиг знает. Мне чесно говоря где прооперировали не так важно было уточнять.Главное сам факт, и потом, мы тут деньги собирали, чтобы в больнице она могла остаться м ее в тяжелом состоянии не отправили обратно в Ульяновск.

Re: Про этику.

Date: 2008-12-30 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
А чей-то я торможу? ЩАс Нельке позвоню и допрошу ее с пристрастием.

Про этику.

Date: 2008-12-30 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] arstag.livejournal.com
V POLENOVA ee net. V institute mozga( sharashka eshe odna) ee tozhe ne nashli, s Behtereva mne eshe ne pozvonili. A u nee familia ne pomenyalas'?

Re: Про этику.

Date: 2008-12-30 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Нет, Пронина Наталья Борисовна.

Re: Про этику.

Date: 2008-12-30 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
АГА! Ну полгорода обзвонили, Тубакина точно знает, что в БУРДЕНКО. (НЕлька в лоб получит:))).

Про этику.

Date: 2008-12-30 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] arstag.livejournal.com
No vot, vsu neurohirurgiu SPb na ushi postavili..., a v BURDe kakoy,

Про этику.

Date: 2008-12-30 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] arstag.livejournal.com
Vidish li v Burde (institut- takih znakomih net 4tobi prosto pozvonit) , a v gospital BURDENKO ee navryad li bi povezli. V principe Burda(nsi) odna iz lu4shih klinik EUROPE. Budem nadeyatsya, NATASHA popravitsa.

Re: Про этику.

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2008-12-30 06:23 am (UTC) - Expand

Про этику.

From: [identity profile] arstag.livejournal.com - Date: 2008-12-30 06:36 am (UTC) - Expand

Про этику.

Date: 2008-12-30 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] arstag.livejournal.com
Ya uznau vse iz pervih ruk i skinu information

Re: Про этику.

Date: 2008-12-30 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Ну хорошо, что я про тебя написала! А то так бы и не знали где ты и чего. Не теряйся. Я тебя зафрендила :)
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

gutta_honey: (Default)
gutta_honey

March 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 10:23 am
Powered by Dreamwidth Studios