gutta_honey: (Default)
gutta_honey ([personal profile] gutta_honey) wrote2012-04-01 06:38 pm

Еще раз про ответственность.

  Когда человек решает меняться сам или при помощи психологи или психотерапевта, в процессе он должен встретиться с несколькими неприятными  моментами. Т.е. без этого никак. 


Один из них  взятие на себя ответственности за то, что происходит в нашей жизни. Про ответственность я уже писала в тексте про проактивность.   Однако перед тем, как начать это делать регулярно всегда нужно сделать первый шаг.
  Что значит взять на себя ответственность? Для многих это приравнивается к определению вины.   Т.е. если я возьму на себя ответственность, значит я  признаю, что был не прав и виноват в том, что у меня  что-то в жизни не так, более того, из этого следует, что я должен понести наказание. Тут легко все спутать с  юридическим  определением ответственности. Здесь же ответственность предполагает   «личностную характеристику человека, описывающую его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы своих поступков с готовностью принять последствия выбора, как неизбежные свершившиеся факты.»
    Вообще, многие люди отказываются от ответственности за события, происходящие в их жизни, именно  по причине  «определения вины и наказания», которые должны следовать за этим. А так как вполне нормально стремиться избежать плохих переживаний, люди предпочитают избегать ответственности за то, что с ними происходит. Они возлагают ее на других и даже определяют вину других людей за проблемы в их собственной жизни. 
  Фактически, чтобы с человеком, отказывающимся от ответственности, в своей жизни не случилось, он старается вытолкнуть наружу. Почему? Потому, что плохие события в жизни снижают самооценку.  Все, конечно знают,  что «плохие вещи случаются с хорошими людьми», но тем не менее, если прислушаться к людскому мнению, никогда ничего плохого просто так не происходит. Все чаще можно услышать, что «сам дурак».  Да, безусловно, во всем, что происходит есть часть вашего участия, но это участие далеко не всегда  негативно. Часть вещей происходящих с нами совершенно нейтрально, но есть люди, которые склонны окрашивать их в черные цвета  и выписывать себе вердикт.  Либо они полагают, что такой вердикт должен быть выписан и поэтому лучше  любыми средствами этого избегать.
   В ситуацию с отказом от ответственности часто попадают  лица с чертами перфекционизма.    Когда что-то не получается,  означает для перфекциониста довольно серьезный провал. Хотя даже если на самом деле провала, как такового нет.    Провал может заключаться в том, что ситуация складывается не так, как бы хотелось, а люди вокруг поступают не так, как ожидалось. Это свойство жизни, и самое главное – умение  подстраиваться или искать другие альтернативы  для реализации своих планов. Но не для перфекциониста.  Должен быть виноватый. Либо он виноват, либо другие. Так как быть виноватым самому быть не приятно, то вина находится во вне – в  людях, условиях, правительстве, положении звезд, фазах луны и т.п.
  Другая причина отказа от ответственности, ощущение  провала своих задумок, планов или жизненных устоев.  Именно то ощущение, что все закончилось и ничего больше не получится. И в том, что это произошло, виноват только ты. Т.е. этот провал – личная катастрофа.  Если уж  что-то не вышло, то значит не по моей вине, а по вине других. Так, провалив проект, человек защищает себя от ощущения личного провала. Я не добился чего хотел в жизни?  Но это не я, это мне мешали. 
 Кроме всего, некоторые люди при помощи поиска вины во вне и отказа от ответственности  обретают своеобразный контроль над ситуацией, дают себе возможность поступать определенным образом.  Если ты знаешь,  кто виноват в твоих неприятных чувствах, а ты сам тут совсем не причем, то кажется, что и тебе в этой ситуации ясно, как поступить. Если человек «напрашивается», то смело можно дать ему в глаз.  Жертве нет никакого смысла быть недовольной синяком под глазом, потому, что это она сама напросилась.
   В определенном смысле, поиск виноватых и отказ от ответственности должен облегчать жизнь. Ну если мы тут ни причем и делать ничего не надо, чем не сладкая жизнь? Только дело в том, как бы мы не раскрашивали свои проблемы, они остаются проблемами. А вручая ответственность за нашу жизнь другим, мы редко можем дождаться  удовлетворяющих нас результатов.  Да, и не забудьте, что вручая другим ответственность за наши жизни, мы создаем условия, чтобы нами пользовались и манипулировали.
   Сначала надо уяснить одну вещь. Если у  вас проблема, то это ВАША проблема. Потому, что она вас волнует.  Если она не ваша, то и волновать она вас не станет.  Однако не всегда для вас это будет та проблема, как она выглядит на поверхности. Если вас на улице неизвестный дяденька обозвал  «жирной коровой» и вы расстроились,   то конкретно ваша проблема, не в том, что вы выглядите непривлекательной в глазах неизвестного вам дяденьки, а в том, что вам важно нравится каждому на улице. Да, дяденька может быть действительно идиотом, но это уже его проблема, которая вас никак не должна волновать.  Идиоты могут говорить все, что им взбредет в голову по своим идиотским причинам, но они не могут нести реальную ответственность за ваше удовлетворение собой.
   А вот что делать с тем, что вас волнует мнение о вашем весе дяденек на улице? Тут уж Вы сами должны решить. Либо наплевать на дяденек,  и отталкиваться от собственных критериев красоты, либо что-то сделать собой, если   Вы себя  не совсем устраиваете.  
  Все кажется довольно простым на пальцах.  Т.е. вот мы, вот проблема, вот жизнь. Мы берем на себя проблему и улучшаем нашу жизнь. Только у большинства людей способность не брать на себя ответственность за то, что с ними происходит,  развивается с детства. С того самого момента, как «давай напорем попу столу, за то, что он нашу деточку стукнул».  Это не  ведь не обстоятельные  раздумья о том, что происходит, это автоматический ответ на любой неудовольствие в виде определения виновных.    
  Здесь есть трюк, о котором я говорила уже пару раз. Вина  ( ваша или чужая)не дает возможности решить вашу проблему, взятие ответственности всегда дает возможность разрулить ситуацию или устроить жизнь другим путем. 
   Так вот как в себе поймать те самые моменты, которые проскакивают мимо нашего внимания и не дают нам зацепить проблему для принятия ответственности на себя.
1. Поймайте момент, когда вы  обвиняете  в проблеме себя или других. У вас произошло что-то плохое.  Как  это вышло? Что вас расстраивает?  Что вызвало вашу негативную реакцию?  Остановите себя в вынесении вердикта.  Если вердикт вынесен, то отмените его. 
2. Как вы себя выгораживаете или выгораживаете других в случае возникновения проблемы?  На самом деле виноваты не вы (не оппонент), а погода-природа-госдеп-Култху. 
3. Определите, что ваши чувства  в отношении ситуации возникают не по вине и желанию людей извне или по причине внешних условий. Это вы решаете, что чувствовать по этому поводу.
И после этого просто сделайте шаг в сторону улучшения той ситуации, в которой находитесь в настоящее время.  И дальше в том же направлении, не оглядываясь  в поисках виновных и оправданий.   Это и есть взятие ответственности на себя.


[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2012-04-02 11:35 am (UTC)(link)
спасибо за текст, вы очень продуктивны на хорошие статьи.

еще дополню по одной ситуации:

мне сложно перестать искать виноватых, когда виновата просто случайность, которую практически невозможно предвидеть... :) все-равно хочеться кого-то "назначить" их тех, кто хоть каким-нибудь образом причастен к ситуации.

т.е. я согласна, что эмоции по поводу сложившихся обстоятельств - это полностью моя ответственность, а вот признать, что необязательно самих в последствиях ситуации кто-то виноват или ответственен, непросто :)

размывание вины

[identity profile] falcao.livejournal.com 2012-04-02 11:40 am (UTC)(link)
Здесь везде речь идёт о нарушении неких "нормальных" процессов. То есть в примере с поездом, подразумевается, что я "не должен" был на него опоздать в "нормальной" ситуации.

Представим себе, что я всё-таки опоздал, а потом подумал: ну да, я вышел из дома до такой степени поздно, что и в самом деле не имел шансов прибыть вовремя. Это до некоторой степени "разрешает" ситуацию, потому что найден если не "виновный", то "ответственный". Типа, случилось то, что должно было случиться при таком "раскладе".

Теперь немного более сложный пример. Я вышел "почти" вовремя, чуть позже обычного, и по идее должен был успеть. Но вдруг жутко не повезло с транспортом: троллейбусов нет совсем (один ушёл "из-под носа"), а фирма по вызову такси или не отвечает на звонки, или говорит, что нет свободных машин. В итоге я опаздываю. Можно ли здесь осмысленно говорить, что я "виноват"? Да, от меня что-то зависело, и точно известно, что если бы я вышел на минуту раньше, то заведомо успел бы. Однако мне пришлось столкнуться не просто с "невезением", а невезением "экстраординарным". Грубо говоря, я согласен с тем, что от меня здесь что-то точно зависело, хотя отнюдь не всё. Вот этот случай, я считаю, уже довольно сложен для анализа. "Вина", если тут она чья-то и есть, взяла и "размылась".

[identity profile] gutta-honey.livejournal.com 2012-04-02 12:48 pm (UTC)(link)
Почему нельзя добиваться? Вполне себе можно и даже во многих случаях нужно. Многие жертвы еще берут на себя ответсвенность довести дело до суда потому, что они не хотят чтобы другие оказались на их месте. Он должен понести ответсвенность и не только юридическу, но и психологическую тоже. С последней на самом деле тяжелее, потому что это должно быть его личное решение, которое невозможно сделать за него.

"сама дура" как раз и появляется тогда, когда люди начинают крутить прошлые события в поисках виновных. Жертвой для психики в плане болезненности иногда быть не легче, чем "самой дурой". Самое лучшее, после того как все случилось обойтись вообще без ярлыков по отношению к кому бы то не было. Потому что ярлыки и определение вины не дают жить нормально дальше.

Это не равно пращению агрессора или пониманию его тяжелого детства. Просто надо минимизировать его влияние на собственную жизнь после того как все произошло. Надо защитить себя. Потому что жертвы часто раскручивая в голове мысли о виновности себя или агрессора, продолжают агрессию. Теперь они уже делают это сами с собой.

И это не значит забыть и наплевать на то, что произошло. Но э
то довольно долгая другая история

Re: размывание вины

[identity profile] shibzdya.livejournal.com 2012-04-02 04:19 pm (UTC)(link)
Вовсе нет. Не нарушения нормальных процессов, а - "из-за того, что ты сделал ХХХ, случилось УУУ, а иначе бы произошло ZZZ." "Ответвление" пошло по такому пути, а не иному.

В последнем примере не вижу размытости) Тот человек определенно виноват, потому что пробки, задержки транспорта и отсутствие такси - это не падение метеорита на голову, такие вещи обязательно надо предусматривать, собираясь на поезд.)

[identity profile] malice-crash.livejournal.com 2012-04-02 04:31 pm (UTC)(link)
Человек за свою жизнь не на 100% в любом случае отвечает, даже если живет на необитаемом острове.

[identity profile] malice-crash.livejournal.com 2012-04-02 04:33 pm (UTC)(link)
Просто у вас не отмечен этот момент - что сначала травму надо вычистить, вылечить и только потом можно приступать к сошлифовыванию шва.

[identity profile] transmind.livejournal.com 2012-04-02 04:42 pm (UTC)(link)
а мы тут не путаем контроль над жизнью и событиями (а такого контроля действительно не может быть на 100%) и ответственность в плане выбора, как жить дальше, если что-то уже имело факт?

Я сейчас не спорю, мне самой интересно. я тут недавно сама стала разбираться с некоторыми вещами из прошлого в этом ключе.

заблаговременность

[identity profile] falcao.livejournal.com 2012-04-02 04:44 pm (UTC)(link)
Я не понял, возражением на что является твой тезис про X, Y и Z. Дело в том, что событие (в данном случае -- опоздание на поезд) является следствием не одной причин, а нескольких. Если бы человек не сидел слишком долго за компом, он бы не опоздал. Но и при отсутствии дальнейшего "форс-мажора" он бы тоже не опоздал. То есть опоздание всё-таки не было "должным" событием, хотя было возможным.

"Размытость" как раз, по-моему, очевидна: опоздание имело место из-за "сочетания" одного и другого. Предусмотреть абсолютно всё никто не в силах, и обычно рассматривают варианты с "обычным" положением дел -- пусть и немного в сторону ухудшения. Однако если мы всегда будем рассчитывать на какие-то случаи "крайнего невезения", то это будет выглядеть немного странно. Я вспомнил сейчас юмористический клип "Из Эстонии" в исполнении "Квартета И". Если не видела, то можешь посмотреть на youtube. Так концовка хороша -- с "за-бла-го-врэ-мэн-ным" приходом! :)

[identity profile] malice-crash.livejournal.com 2012-04-02 04:55 pm (UTC)(link)
А тут, между прочим, тоже нет 100% свободного выбора. Человек не контролирует себя сознательно на 100%. И тем более - свое окружение.

[identity profile] transmind.livejournal.com 2012-04-02 05:12 pm (UTC)(link)
ну с этим, тем более с контролем над окружением, я совсем не спорю)

я про то, что делать позже, как минимум на уровне своего отношения к ситуации и последствиям уже своего отношения. попробовать встать, если уронили, или накрыться простынёй и ползти на кладбище в раздумьях о несправедливости жизни.

Re: заблаговременность

[identity profile] shibzdya.livejournal.com 2012-04-02 05:16 pm (UTC)(link)
Первое было возражением на первый же твой абзац (я обычно отвечаю в той же последовательности, в какой отвечали мне). Т.е. на "Здесь везде речь идёт о нарушении неких "нормальных" процессов.."

Да в том-то и дело, что описанная тобой ситуация - вовсе не крайнее невезение! Такое бывает) И предусмотреть проблемы с транспортом - вполне естественно.
Вина тут в том, что человек дотянул до последнего и вышел впритык, надеясь, видимо, на удачу - типа ща сразу автобус подойдет, тогда успею...

[identity profile] gutta-honey.livejournal.com 2012-04-02 05:29 pm (UTC)(link)
Пост про то, что рану можно вылечить тогда, когда сделать шаг к ее лечению и продолжать ее лечить шаг за шагом. Если постоянно в ране бессмысленно ковыряться, то вылечить весьма затруднительно

[identity profile] gutta-honey.livejournal.com 2012-04-02 05:29 pm (UTC)(link)
Спасибо, исправила :)

технология спасения

[identity profile] falcao.livejournal.com 2012-04-02 06:32 pm (UTC)(link)
Да, я знаю, что ты обычно именно по таком принципу отвечаешь, и я сам большей частью стараюсь делать так же. А то бывают юзеры, которые сильно "злоупотребляют" обильным цитированием предыдущего текста.

В данном случае у меня возникли трудности потому, что сам мой тезис был тривиален. Он не содержал никаких "спорных" положений. По смыслу, имелось в виду всего лишь то, что опаздывать на поезд -- это как бы "не песня", и ничего более. Та форма, которую я использовал, была нужна только для отнесения этой ситуации к какой-то группе.

То, что ты говоришь, я понимаю, но это есть пример крайне чуждого мне мировоззрения. Оно состоит в том, что если всё делать "как следует", то есть соблюдать некие "правила" (техники безопасности, ПДД, юридические законы, инструкции, постановления ЦК КПСС), то всё будет как бы "фшоколаде". За исключением каких-то совсем "фатальных" вещей на уровне падения тунгусского метеорита.

Это мировоззрение очень сильно противостоит тому восприятию мира, которое можно назвать "религиозным". Я не буду его в подробностях описывать (хотя это не так трудно сделать), но я точно не верю ни в какие "правильные инструкции" и прочее. Грубо говоря, они вообще не нужны, а человек должен сам ориентироваться в мире и слушать "глас Божий". Всё остальное -- это наши "придумки", и они никого не спасают.

Re: технология спасения

[identity profile] shibzdya.livejournal.com 2012-04-02 06:37 pm (UTC)(link)
Ой нет, религиозное - это не ко мне)) Нафиг-нафиг)

Re: технология спасения

[identity profile] shibzdya.livejournal.com 2012-04-02 06:39 pm (UTC)(link)
А мой принцип очень прост - разумная осторожность и предусмотрительность.
Если "уповать на бога", каждый день переходя через оживленный перекресток там, где нет перехода.. Ну кагбэ понятно, да?))

[identity profile] alexjourba.livejournal.com 2012-04-02 06:44 pm (UTC)(link)
Пока не перестанут использовать одно и то же слово для юридической и психологической ответственности - толка не будет (
И психологический термин поменять по-моему легче, чем юридический.

[identity profile] malice-crash.livejournal.com 2012-04-03 02:55 am (UTC)(link)
С этим не спорю. Спорю с тем, что написано в первых трех предожениях и не соответствует действительности.

[identity profile] malice-crash.livejournal.com 2012-04-03 02:58 am (UTC)(link)
А из текста это не следует. Иначе не было бы комментариев "самавиноватщиков".

[identity profile] gutta-honey.livejournal.com 2012-04-03 03:06 am (UTC)(link)
Ну только не написано большими красными мерцающими в темноте буквами болдом. Что же касается поведения коментаторов, то для ЖЖ это не удивительно. Вы вот тоже видете в тексте, что хотите видеть, а не то, что написано:)

Просто у вас формулировка очень неудачная попалась.

[identity profile] malice-crash.livejournal.com 2012-04-03 03:52 am (UTC)(link)
Это я там вижу или оно все-таки написано? Я об этом вступлении:

Когда человек решает меняться сам или при помощи психологи или психотерапевта, в процессе он должен встретиться с несколькими неприятными моментами. Т.е. без этого никак.

Один из них взятие на себя ответственности за то, что происходит в нашей жизни.


После него вы пытаетесь сгладить впечатление, но получается как в известном психологическом трюке про слово "не". Потому что на самом деле разницы между определениями ответственности вы так и не описали. Вот это определение из текста:
«личностную характеристику человека, описывающую его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы своих поступков с готовностью принять последствия выбора, как неизбежные свершившиеся факты.»
Оно не отличается от определения вины из позиции "самавиновата". Не отличается. И весь посыл текста похерен напрочь.
Вы обычно очень удачно пишете. Но вот про ответственность как-то не получается сформулировать так, чтобы не вышло все то же и об те же грабли.

[identity profile] linda-anele.livejournal.com 2012-04-03 10:03 am (UTC)(link)
Люди действительно часто путают ответственность и вину (наказание за вину). У Вас хорошо раскрыто их отличие. Буду в следующий раз этим людям давать ссылку на эту статью, спасибо :)

[identity profile] linda-anele.livejournal.com 2012-04-03 10:20 am (UTC)(link)
Из текста только это и следует :)
Но часто люди читают, так сказать, субъективно. Видят то, что хотят видеть. Иногда даже бегло просматривают текст, не вникая, и начинают спорить. Я не о Вас сейчас, а вообще.

Re: Просто у вас формулировка очень неудачная попалась.

[identity profile] linda-anele.livejournal.com 2012-04-03 10:36 am (UTC)(link)
Мне наоборот показалось, что в тексте очень хорошо описана разница "вины" и "ответственности". Разжевано куда уж лучше. У нас с Вами субъективное восприятие этого текста диаметрально противоположное :)

Я поняла статью так:
Для жертв насилия, как пример, не нужно искать виноватых, а тем более обвинять себя. Есть так называемые "обстоятельства непреодолимой силы", с которыми человек просто не в силах справиться, и они происходят. Т.е. человек не мог предугадать, что на него нападут, и пойти другой дорогой или не выходить в этот день из дома; не мог защитить себя, т.к. физически слабее нападавшего - а значит он не виноват в том, что случилось.

Нападающий же виноват юридически и должен понести уголовную ответственность (а если повезет, то и взять на себя психологическую ответственность, о которой эта статья). Жертва же не должна искать виноватых (ковыряться в своей ране), а должна принять тот факт, что насилие произошло, как данность. Вот оно, произошло, время назад отмотать нельзя. Ситуация уже имеет место быть, и я с ней сделать уже ничего не могу. Но я могу взять себя в руки, постараться посадить этого негодяя, чтоб он не продолжил нападать на других, я могу пойти к психологу (начать лечить рану), а не сидеть дома, рыдать, жалеть себя, обвинять себя или еще как-либо страдать, вместо того, чтоб принять на себя ответственность за свою дальнейшую жизнь (продолжать ковырять рану, а не лечить ее).

[identity profile] linda-anele.livejournal.com 2012-04-03 10:42 am (UTC)(link)
"Искать причины неприятностей" это очень похоже на "искать виноватых", а это и есть уход от ответственности. "Мы читаем твою подзамочную переписку и смеемся, сам виноват" - это вина, а не ответственность.

Page 2 of 3