gutta_honey: (Default)
[personal profile] gutta_honey
Почему детство так важно для всей дальнейшей жизни? Конечно, многим вполне очевидно, что оно действительно важно. Но не всем. Пара человек мне тут письма прислали, что вот на каком основании, вообще, рассуждается о какой-то ответственности родителей за психологические проблемы ребенка во взрослом состоянии. Это уж он вырос и сам дров наломал. Да, он с детства был очень неудачным ребенком. Вот, не повезло при выдаче детей, бракованный попался. А потом просто приходилось терпеть это недоразумение.



Тем не менее, ребенка от родителей никак не отделить. Многим приятно думать, что там какая-нибудь аномалия или наследственность из далекого прошлого "Предки виноваты! Прадеды, прабабки, внучатые дяди и тети разные, праотцы, ну, и праматери!" (с) Оно отчасти и так, но учится восприятию жизни ребенок у родителей. Будучи младенцем он не только перенимает какие-то особенности поведения родичей. В это время еще приобретается ядро самооценки (core self-esteem), то, что отныне ребенок будет понимать о своей сущности. по тому, как к нему относятся окружающие, он определяет, хороший ли он, плохой, «неудачный», нужный, достойный и т.п. Кроме этого, он берет от родителей идею, насколько правильно и хорошо быть собой или все-таки не стоит этого делать. Если малыш чувствует, что его «я» пришлось не ко двору в этом мире, то зачем все это само выражение. К чему эти все телодвижения, если всем противно. Лучше быть кем-то другим, более удобным и более правильным. Вот тогда он будет любим. Эмоциональному мальчику нельзя распускать нюни, не надо переживать, не нужно сочувствовать. Так настоящие лидеры не поступают. Только лузеры. Девочке… не дай бог проявить инициативу в явной форме или, вообще, как-то активничать. Женщина не должна быть такой. Нужна, так называемая, «женская мудрость», которая на самом деле является явным манипулированием. А так… лучше на многое не претендовать. А то вдруг замуж не выйдет!

В результате формируется ложное или фальшивое Я  Оно более ценно и желанно окружающим, чем я истинное. У мальчиков это фальшивое «Я» бывает «надутым» и гипертрофированным. От них часто требуют больше, чем они есть. У девочек «сдутое», гипотрофированное. Надо как-то свое "я " умять и утрамбовать внутри чтобы снаружи выглядеть поменьше.Но и у тех и других внутри сидит то самое ядро личности, которое никому не нужно и даже местами совершенно позорно. По этой причине такой человек изо всех сил пытается поддерживать эту внешнюю маску и забить свою сущность. Ведь его любят таким, каким его хотят видеть, таким будут принимать и любить.

И это отношение к себе не зарастёт и не сгладится само собой. У человека с такими особенностями в душе черная дыра, которая засасывает все, что он достигает и ему опять плохо потому, что ему не надо на самом деле то, что он делает повседневно.

В 1960 году психоаналитик Винникот предложил термин «достаточно хорошая мать». Оно возникло на модных представлениях того времени о некой идеальной матери, которая должна детям давать все возможное и невозможное. Так как потребности детей, явные и выдуманные родителями, уходят в бесконечность, никто не мог быть идеальной матерью на 100%. Всегда можно придумать и сделать что-то большее, чем уже было сделано. Всегда остаются непосещенные кружки, не прочитанные правильные книги, не посещенные во время места и мероприятия. Но на самом деле ребенку не нужны 33 кружка и 10 секций. Ему нужна любовь и одобрение, возможность быть собой и удовлетворять собственные потребности, строить свою личность. Родитель же должен ему помогать в этом.

Но как именно помогать? Что делать-то? Люди поступают по собственному разумению и опыту. Очень часто основываясь на фразе, что родители должны обращаться с дитем так, как с собой самими они забывают, что ребенок совсем другое существо. Это проявляется в следующих поведенческих схемах:

1. Родители дают то, что хотят они сами, а не то, что хочет ребенок. По умолчанию ребенок должен хотеть того же самого. Если родители любят какую-то еду, то и ребенок должен любить потому, что это вкусно.

2. Ребенок, по их мнению должен проживать ту же жизнь, что и родители. Если такой метод жизни у родителей удался, то и ребенок должен так жить. И тогда у него все получится.

3. Родители часто имеют свое собственное мнение по поводу того, что значит счастливое детство и «осчастливливают» свое дитя по своему разумению.

Психолог Линда Сенфорд по аналогии с винникотовской «достаточно хорошей матерью» ввела противоположенное понятие «достаточно плохие родители». В своей книге о детских травмах Strong at the Broken Places: Overcoming the Trauma of Childhood Abuse, она приводила данные о том, что в Соединенных Штатах в детском возрасте подвергаются насилию ( физическому сексуальному и психологическому: когда всему вместе, когда раздельно) одна из 3 девочек и 1 из 7 мальчиков. Но не всегда именно из этих семей выходят «травмированные дети. Часто родители не причиняют явных травм и не обижают детей явно. Просто они не удовлетворяют психологические потребности ребёнка в любви, заботе и внимании. Поэтому травмирующей стороной может быть работоголик, погруженный в собственные переживания и травмы родитель, политически- озабоченный или вообще, чем-то озабоченный по жизни близкий родственник , ухаживающий за ребенком.

Именно в таких семьях у детей возникают довольно рано фантазии о идеальных родителях. Не то чтобы эти идеальные люди жили где-то на стороне. Они додумывают черты своих отца и матери таким образом, что те их кабы любят, о них заботятся. Даже в их плохих поступках они видят родительское участие и заботу Уже у взрослых эта особенность выражается в том, что не смотря на явные потребленческие и оскорбительные действия родителей по отношению к ним, они продолжают ждать, что мать/отец придут и поймут, изменятся и, вообще, произойдет какая-то значимая метаморфоза с ними в хорошую сторону.

В добавок, к вопросу воспитания детей, Элис Миллер ввела еще одно понятие: «отравляющая педагогика». На мой взгляд, довольно хорошо дополняет «эмоциональную инвалидизацию» Марши Линхан  Что же касательно "отравляющей педагогики", то представляет собой следующую систему ( с моими пояснениями):

1. Родители хозяева, а не слуги в своем доме.

2. Они почти боги и могут судить, карать и миловать, устанавливать законы и отменять их и, в них нельзя сомневаться, не благоговеть перед ними и не бояться их. Ибо снизойдет божественный гнев.

3. Ребенок ответственен за свои чувства и должен быть наказан, если он их вдруг выпускает на свободу из клетки.

4. Для блага самого ребенка необходимо его психологически сломать. Тогда он будет податлив и послушен и не будет причинять проблемы и неудобства.

5. Ребенок должен служить родителям, потому что он ребенок, а они родители.

6. Без родителей ребёнок ничто, он вызывает отторжение у всех, и его держат из милости.

7. Трудности и лишения только закаляют ребенка, делают его более приспособленным к жизни. Без них нельзя вырастить нормального человека.

Кроме того, ребенок из таких отношений выносит следующие умозаключения:

1. Любовь ( как чувство и половое влечение) и тело – грязные, постыдные вещи, о которых не только говорить, но и думать постыдно. Лучше никого не любить, никого не хвалить, а только ругать и унижать. Ведь это и есть настоящие отношения и настоящая любовь.

2. Высокая самооценка вредна. Если будешь о себе хорошо думать, то наверняка попадешь в беду. Ты возгордишься, взлетишь, но так, как ты на самом деле ничтожество, то обязательно жестоко и больно разобьёшься. Так что сиди и не шурши в своем углу. И, вообще, говорить и думать о себе хорошо очень неприлично.

3. Ты обязан быть альтруистом в отношении родителей. Должен отдавать все, выполнять любой их каприз и требования даже в ущерб себе. Ты не имеешь права заботиться о себе.

4. Лучше показывать маску и казаться кем-то, чем быть самим собой. «Самого тебя» никто не любит, ты ужасен и отвратителен, поэтому необходимо скрывать свое собственное лицо.

5. Ты не имеешь права на желания. Не имеешь права иметь свои потребности. Если у тебя где-то что-то кольнуло о том, что «неплохо бы мне»… Это позор. Тебе должно быть стыдно за то, что ты имеешь наглость хотеть что-то для себя.

И знаете, из всего этого выходят довольно неприглядные последствия. Взрослые вырастают… и ищут себе лидера, который был бы тем самым «всегда правым родителем». И не важно на какой стороне стоит родитель- лидер. Всегда есть те, кто его обожествляет, служит, поклоняется, бросается, чтобы защитить его честь и достоинство. А самое главное готовы простить ему все маленькие и большие грехи. Да, он может это делать. Он же ПАПО, а папа делает все только для нашего блага. Нужно только не перечить ему, и все будет хорошо.

А все будет хорошо, когда люди будут знать свои собственные потребности, когда будут воспитывать своих детей в том же духе. По-другому только будет смена одного «папы» на другого папу». Без особых изменений в целом.


Date: 2012-06-28 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] komendantsha-4e.livejournal.com
Хороший текст, спасибо. Но есть два вопроса:
1) Если фальшивое я формируют родители, то откуда же берется настоящее я? Как вообще отличить фальшивое от настоящего
2) Тезис отравляющей педагогики "Родители хозяева, а не слуги в своем доме" - что в нем не так? Нетравмирующая педагогика предполагает, что родители таки слуги?

Date: 2012-06-28 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
1. Фальшивое я формируется под воздействием реакции родителей на Я ребенка. Если они порицают и не одобряют, то, что ребенок из себя представляет, то ребенок со временем начинает делать то, что родители ждут, но к его потребностям никак не относится. Различить довольно сложно, но как правило есть определенные сложности и расстройства, которые могут намекать, что такое имело место в детстве. Например, перфекционизм.
2. А, например, родителями, быть чем плохо? Это ведь не равно постоянному целованию в попу и вседозволенности.

Date: 2012-06-28 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] komendantsha-4e.livejournal.com
А, например, родителями, быть чем плохо? Это ведь не равно постоянному целованию в попу и вседозволенности.

Сложно мне как-то нащупать грань между двумя этими крайностями.

За себя могу сказать - это однозначно мой тезис "Родители - хозяева в доме". Дети имеют совещательный, но не решающий голос. И не представляю, как можно иначе. В начале текста пример про питание. Но, имхо, родители диктуют детям, чем питаться не потому, что считают, что любить нужно только родителями же любимую пищу. Вот у меня двое. 1 не любит свинину, другой говядину. Хороший родитель должен каждому отдельно сготовить? Так это и получается родитель-слуга. А младший так вообще, если дать волю, будет питаться день конфетами и печеньем. А тут я с супом, домашний тиран.

Правда, упорно не понимаю, как быть правильным родителем. Не потому, что ленюсь понять, кучи литературы перечитано, методик опробовано. Но без позиции "родитель-хозяин в доме" настает хаос, при котором детки реально садятся на шею, начинают хамить и выдвигать невыполнимые требования.

В общем, после 5-ти лет демократии вернулись мы к диктатуре

Date: 2012-06-28 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] ini-j.livejournal.com
Плюсую.

Date: 2012-06-28 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com
согласна

Date: 2012-06-28 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] nemertea.livejournal.com
в том-то и дело что грань тонка.Когда Алис Миллер писла свою теорию в конце 70-х и с ней все не так однозначно, потому что под этой теорией вырос не один маленький диктатор, любитель сладкого))
Во все должен быть ум. Алис Миллер говорила о родителях, которые не признают за ребенком право быть самостоятельной личностью.
Подумайте о том, что Вы не "хозяин" в доме, а ответственный за ваших детей. Ребенок - это безусловно личность, личность которая только развивается и мы ответственны за развите этой личности.Поэтому, ваш суп это не тирания, а развитие вкусовых ощущений)) все зависит от того, как это суп подать, есть разница между: "Давай пообедаем, суп очень вкусный, все его любят, там есть морковка(ну или то, что знакомо ребенку и он любит). Не хочешь сейчас есть - поешь потом, сегодня у нас есть только суп." и "Сейчас же за стол и чтобы все съел! Мать у плиты убивалась, а он жрать не хочет, пока не съешь из-за стола не выйдешь, я тебе этот суп за шиворот вылью!ну и т.п."
Правильно построенные границы - это не диктатура.
Edited Date: 2012-06-28 05:35 am (UTC)

Date: 2012-06-28 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] komendantsha-4e.livejournal.com
.Поэтому, ваш суп это не тирания, а развитие вкусовых ощущений))
Ишь как оно повернуть можно :-D

Вот я старшему тоже говорю, что уборка - это не эксплуатация несовершеннолетних, а развитие трудовых навыком, необходимых в подступающей взрослой жизни. Не верит :)

Возвращаясь к супу - у нас "не хочешь - не ешь" в большинстве случаев, но если на до обязательно, перед большой дорогой, например, когда я точно знаю, что он от голода закапризничает, тогда четко - сел и поел, без обсуждений. Раньше я объясняла, что и зачем нужно делать. К 5-ти годам он научился разводить из этого такую демагогию, что обсуждение стало занимать больше времени, чем дело. Кроме того, младенец научился также аргументированно объяснять мне, почему он делать - не будет. Неа, не могу больше. Есть время для разговоров, для обсуждения дневных переживаний, но весь день тратить на обсуждение съедания ложки супа я больше физически не могу.

Date: 2012-06-28 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] nemertea.livejournal.com
Уборка - это создание комфортных условий для проживания всей семьи))
Насчет долгой дороги - у меня пока одна дочь 3.5 лет, не хочет есть - беру с собой что-то полезное на перекус(овощи и сыр у нас пока рулят)
From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com
на это подросток совершенно спокойно ответит, что ему комфортно и так, а кому не комфортно - тот убирает сам, ага
это в 3,5 года хорошо политесы разводить (и когда один ребенок, я представляю, как скоро стерся бы язык у моей невестки, у которой 8 детей)))))))))))))
From: [identity profile] nemertea.livejournal.com
никаких политесов.Не хочешь есть - не надо, потом будешь голодная. Хочешь есть в дороге - есть огурцы и сыр, не хочешь - будем есть когда сможем. Все.
Подростку объясняется, что мы живем все вместе и поэтому приходим к консенсусу в определенных вещах, у каждого своя территория ответственности. Поверьте, все работает прекрасно. Я мама одной девочки, но работаю с 30 детками 6 лет)) каждый день по 7 часов. Со всеми можно договориться, это гораздо эффективнее чем ставить условия.

Date: 2012-06-28 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] zloe-zelenoe.livejournal.com
Прикол в том что в итоге суп так и не полюбит, а давиться будет - построители вкуса, блин.

Самое простое на своем примере показать.

Ем в итоге из супоф - фрикадлельковый, гороховый, харчо и куриный с лапшой. Ненавижу борщи и любые овощные супы. При приучении пробовали даже премировать игрушками в итоег давился но ел, но так и не полюбил и в рационе взрослой особи нет той гадости, что пичкали - так что идите вы лесом, мучайте границами.

Date: 2012-06-28 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] nemertea.livejournal.com
что Вы предлагаете?
Я ем все супы))
Edited Date: 2012-06-28 09:05 am (UTC)

Date: 2012-06-28 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] zloe-zelenoe.livejournal.com
Я счастлив, чт оваша вкусовая матрица была успешно настроена - а вот на моем примере не получилось )).

Я в целом ничего не предлагаю, лишь сообщаю, что страдал от таких приучений.

Date: 2012-06-28 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] nemertea.livejournal.com
значит они были построены неправильно, вот и все.Все зависит от того КАК приучать.Я кстати и говорила про свой пример.
И еще - Вы уверены, что не едите овощные супы именно из-за того, что Вам их впихивали в детстве?Куриный с лапшой вам в детстве не впихивали? Может быть Ваша вкусовая матрица сформировалась как раз благодаря этому. Я вот русскую кухню не очень, это потому что мне ее впихивали в детстве, или потому что она пресноватая и жирноватая?
Так можно долго анализировать. Это уже к психоаналитику.

(no subject)

From: [identity profile] zloe-zelenoe.livejournal.com - Date: 2012-06-28 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemertea.livejournal.com - Date: 2012-06-28 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloe-zelenoe.livejournal.com - Date: 2012-06-28 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemertea.livejournal.com - Date: 2012-06-28 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guest-o.livejournal.com - Date: 2012-06-28 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com - Date: 2012-06-28 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemertea.livejournal.com - Date: 2012-06-28 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com - Date: 2012-06-28 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemertea.livejournal.com - Date: 2012-06-28 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com - Date: 2012-06-28 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemertea.livejournal.com - Date: 2012-06-28 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2012-06-28 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemertea.livejournal.com - Date: 2012-06-28 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com - Date: 2012-06-29 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-28 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] madame-prokopen.livejournal.com
не работает!
Я сама в детстве ничего не ела почти, пока не стали давать соляную(?) кислоту до еды. Она бы только сладкое ела и то мало-мало. И это трудно ежедневно кормить троих из которых двое спокойно едят почти всё, быстро и добавки хотят, а одна ничего вообще! Ну совсем, и мелкая и тонкая, со здоровьем всё ок. Так что принуждаю, заинтересовываю, готовим вместе то что любит и не любит, хвалим её шЫдевры кулинарные, но она не ест, и есть наверное до лет 14 не будет, как я. Педагогика тут непричём. Кстати я готовлю то, что едят все, часто каждому отдельно что-то не даю - одному котлеты меняю на мясо, второму пюре на рис, но и это не помогает. ГЕНЕТИКА.
И если совсем не ест пару дней - тогда ультиматум или ешь или не играем и тогда со страданиями но суп поглощается. А с первой дочкой я тоже так рассуждала и мне было приятнооооо.

Date: 2012-06-28 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com
вот о чем и речь - пока ребенок один - то очень хорошо теории строить, а когда их больше, то в жизнь врываются суровые реалии))

Date: 2012-06-28 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] madame-prokopen.livejournal.com
Я скорее не о количестве, а о том что дети все разные и в силу разной физиологии они могут просто не есть. Хоть ты тресни. Я - единственный ребёнок в семье и я не ела ничего. Пока не выросла. Моя дочка ест больше меня, но набор блюд очень ограничен. А самый ТЫЦ это когда мы поехали прошлым летом на морЭ отдыхать и оплатили полный пансион чтобы совсем отдохнуть. Она не ела даже то, что обычно ест дома, и это при том, что купания и свежий воздух должны как бы стимулировать аппетит. И она ОЧЕНЬ активный заец, всё время в движении, не знаю чем она питается:))) это загадка. Сейчас мы живём в постоянной жаре и на обед дети приезжают варёными , сначала отдыхают или я их загоняю в бассейн остыть, потом у них голод просыпается и всё равно две красотки едят, а третья ковыряет мучительно тарелку:)

По-этому и пишу, что можно быть Макаренко и перевоспитывать уголовников сотнями в хороших людей, но нельзя изменить физиологию своего ребенка, раз уж он таким родился, будь ты даже супер крутой педагог.

Date: 2012-06-28 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com
я и с этим согласна
я просто пыталась донести мысль, что все люди (и дети тоже) разные, поэтому упование на свои педагогические таланты смешно
жизнь сама все расставит по местам

(no subject)

From: [identity profile] madame-prokopen.livejournal.com - Date: 2012-06-28 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-28 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] nemertea.livejournal.com
раз она растет и развивается - значит есть достаточно.

Date: 2012-06-28 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] nemertea.livejournal.com
знаете, у меня в этом году были родители. которые говорили, что дочка ничего не ест, только сладкое и они уже по врачам ходили и что только не делали, девочка худенькая, но вполне нормальная. Сделали два вещи - сначала записывали все, что ест ребенок дома и в группе, потом составили меню вместе с ребенком(каждый день), готовили тоже вместе. Родители выяснили, что ребенок ест нормально, просто не метет, как старший и что она есть намного больше, чем просто сладкое, просто за столом была нормальной ситуация: съешь это-нет, съешь это-нет, ну хотя бы тортик - ну ладно....
за пару месяцев ситуация изменилась, девочка по прежнему малоежка, но родители не убираются по этому поводу.

Date: 2012-06-28 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] madame-prokopen.livejournal.com
Так я тоже не убиваюсь вроде, но факт на лицо. Мне проще опять приготовить отдельно пасту с пармезаном. И я точно знаю что я ела ещё меньше и была менее активна физически, часто болела.Я именно по-этому и забиваю на тему еды чаще всего ибо если есть чем какать регулярно, значит что-то она ест. И никакие кислые яблоки за пол часа до еды и т.д. картинку не изменят, она просто это перерастёт потом. Но в ситуациях как на море это тяжко, потому что дитё начинает мотать нервы всем, а решения этому нет, ни фруктами ни мороженым . Мороженое классный заменитель еды в жару(я про итальянское хорошего приготовления если что), но и оно не рулит.

А с моими родителями прямо анекдот был - тоже на отдыхе , возвращались с пляжа, моя трёхлетняя подружка ноет и клянчит мороженое. Тётя Ира в сердцах говорит :"Аня! ну посмотри , Лёлечка тоже хочет мороженое, но она же не ноет всю дорогу! Ведь ты же любишь мороженое?)"(ко мне), на что я отвечаю :"Тётя Ира! Как его можно любить, его же нужно ЕСТЬ?!!!" :)))

Они кстати тоже предлагали пока не захочу, физиологи однако, институт Богомольца. Два дня не хотела, потом началась голодная рвота, ну не хотелось мне, я это точно помню! После кислоты стало хотеться. Ферментная недостаточность называется.

Date: 2012-06-29 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com
"Педагогика тут не при чём" - +100!
Мой мальчик ест только то, что ему _вкусно_. И всё.
А вкусно ему - очень мало что (плоховато желчь выделяется, а это влияет на вкусовое восприятие). Поэтому есть список из пяти блюд и "хлеб есть всегда" (ну ещё яблоки :-) ). Но _суп_ его не заставить есть никогда - ну то есть нужно довести до _реального голода_ (истощения). Как-то великовата цена за "приучение к правильной еде". :-)
Зато! Такие дети - гурманы. Т.е. он ТАК тонко различает оттенки вкуса.... Я шучу, что ему надо в сомелье идти - и как знать, может что-то такое и случится :-))

Date: 2012-06-28 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] vollaru.livejournal.com
Я думаю, грань состоит вот в чем. Можно сказать "Родители - хозяева в доме", а можно "Родители хозяева, а не слуги". В первом случае это будет означать, что родители несут ответственность, а следовательно насаждают правильное питание и т.д. Во втором же случае есть хозяева и есть слуги. Т.е. дети не "слушаются", а "служат", о чем и сказано далее в пятом пункте.

Date: 2012-06-28 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] mellusina.livejournal.com
хаха. а когда растет художник лет 3, то надо подать не только вкусно, но и красиво. иногда вижу в инете восторги от украшений блюд и думаю - нет, ребята, вы не жили еще. при том, что я настаивала на здоровом питании, овсянка, суп, вода.

Date: 2012-06-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Я сосбтвенно об этом. http://gutta-honey.livejournal.com/301085.html
То что Вы описываете о своей семье, когда дети имеют совещательный голос, это очень близко к идее. Но поиск компромисов, это не является фактом превращения в слугу.

Profile

gutta_honey: (Default)
gutta_honey

March 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 02:57 am
Powered by Dreamwidth Studios