gutta_honey: (Default)
[personal profile] gutta_honey
После статьи про социофобию половина  ЖЖ ее диагностировала у себя  и у других и стала «что-то с этим делать». Что именно, каждый решал сам в меру своей испорченности. Несколько человек предлагали  приблизительно следующий метод массового лечения социофобии у населения: выгнать всех страдающих на площадь и закидывать тухлыми яйцами пока их не отпустит. Жизнь-то, она, такая штука, приятного в ней по определению мало…человек ко всему может привыкнуть. Вот и яйцам привыкнет к тухлым, а там и люди покажутся не такими уж и страшными. Даже утверждали, что помогает, хвалились личным опытом.

Да, действительно есть методика лечения  фобий путем десенсибилизации. Т.е. человека постепенно  приучают к устрашающей ситуации или  объекту страха. Ведь у многих фобия иррациональна,  т.е. если человек убедится в том, что пауки не откусывают голову, то интенсивность страха будет постепенно снижаться. Но история с тухлыми яйцами немного не из той оперы, даже больше скажу, не тот жанр. Кто хочет разделить этот свой незабываемый опыт, я уверена, что, наверняка, где-то, если не в глубинах ЖЖ, то где-то еще, существует сообщество любителей этого дела. Если нет, то ребята, можете стать основателями такого сообщества и там делиться впечатлениями.

С любой помощью в плане трудности общения  могут возникнуть трудности. Даже если оставить тухлые яйца в стороне обсуждения, как средство народной медицины,  официальные способы вмешательства не всегда эффективны. Дело в том, что избегание общества не обязательно социофобия или социальная тревожность, хотя внешне они могут быть похожи. Существует еще и избегающее (тревожное) расстройство личности.
Обычно данное расстройство начинается в подростковом возрасте или в возрасте 20-25 лет. Часто у таких людей имеется «детский багаж» в виде пренебрежения и игнорирование их родителями, а так же сложные отношения со сверстниками, где ребенок был жертвой.  Социофобия может начаться когда угодно, и в детстве, и в юности, и в старости. Связана она с психотравмирующей ситуацией.

У человека с социофобией самооценка низкая, но далеко не на нуле. Хоть он чувствует себя хуже других, но в глубине души уверен, что на самом деле он очень даже ничего, просто не может, не умеет до людей это донести в правильной форме. Он, если убедится, что люди к нему не агрессивны и готовы потратить 5 минут на то, чтобы выслушать его точку зрения, вполне себе может  находить не только собеседников, но и друзей.  Он может быть прекрасно адаптирован в каких-то группах, где его принимают и ценят. Например, в клубе  любителей  чего-нибудь. Там  люди говорят об известных ему вещах и социальная обстановка вполне предсказуема.  В этом случае самооценка его поднимается, и он не только может свободно разговаривать с людьми, но и даже отчаянно с ними спорить.

У человека с избегающим расстройством личности самооценка очень стабильно низкая. Он считает себя по умолчанию хуже других и, а  всех других  нехорошими редисками, которые всегда имеют намерения его обидеть. Даже если явно люди этого не хотят, то когда его увидят, то обязательно сделают ему плохо. Он сам их провоцирует своей ничтожностью и неадекватностью.

Человек с социофобией  боится не столько людей самих по себе, сколько  ситуаций, в которые он может попасть благодаря людям. Да, к людям он может быть подозрительным, недоверчивым, избегать их и не любить, но все-таки из-за того, что не сможет совладать с социальной ситуацией. Например, не сможет ответить, потеряет над собой контроль, покраснеет, забудет правильное слово или не выговорит термин, скажет глупость,  его шутки не поймут и т.п. Но в итоге все-таки сводится к тому, что вот ситуация, все стоят, смотрят на меня и думают: «Какой идиот! Не будем с ним дружить!»

Человек с избегающим расстройством личности  боится людей и отношений.  Его не столько пугает то, что он что-то как-то не так скажет, а что сделают люди. Люди с его точки зрения непредсказуемы в своем плохом отношении к нему. Вот скажешь им что-то, а они как-то изощренно обидят. Осталось разгадать как. Это не паранойя сама по себе. Это постоянное  тревожное ожидание плохого от людей. Им крайне сложно завести товарищей. Есть люди, которых они не так сильно пугаются и временно доверяют, если те регулярно и долго демонстрируют им свое дружелюбие. Но демонстрировать дружелюбие надо тоже умеючи. Если переборщить, это может избегающую личность напугать.

Оба варианта расстройств характеризуются высокой чувствительностью к социальной ситуации. Но люди с социофобией часто стараются с неблагоприятным для себя  условиям приспособиться, бороться с ними и их преодолевать. Избегающие личности просто «избегают».
По этой причине, у социофоба,  хоть  карьера не идет слишком блестяще, но все-таки двигается. Ему надо набраться духа для каждого следующего рывка. А у избегающей личности карьера никак не идет. Он выбирает себе специальность и работу прицельно так, чтобы не было вкруг людей. И если, вдруг, ему предлагают должность, где  ему придется общаться с кем-то еще, то он  категорически отказывается ее принять.

И те, и другие страдают от своего одиночества или социальной изоляции, но социофобы  более активны в отношении решения проблемы. Избегающие личности уверены, что как не крутись, они все равно слишком другие, чтобы кто-то их понял и принял, а значит и нечего  стараться.
Социофобы чаще считают, что главные виновники такого положения они сами. По этой причине много и сильно себя пилят за свои слабости и отсутствие воли. На этом процессе очень сосредоточены и регулярно наковыривают в себе дополнительные минусы и погрешности.

 Избегающие личности скорее не пилят себя, а занимаются самоунижением и разжевыванием своей никчемности и неадекватности. Но не только они такие плохие.  Мир тоже отвратителен и наполнен всеми этими злобными людишками. В связи с этим,  их внимание сконцентрировано не только на своих проколах и несоответствии миру, но и на подборе информации, подтверждающей, что люди опасные существа. В  поисках доказательств опасности людей  ими часто используются « циркулярные доводы», при которых цепочка рассуждений замыкается  сама на себе. «Люди злы и коварны по своей природе—они всегда ищут, как причинить другим боль – если у них выдается случай, кого-то пнуть или оскорбить, они обязательно это делают—ибо злы и коварны по всей природе…»

И социофобы, и избегающие личности часто прибегают к пассивной агрессии в отношении других. Но у социофобов она более развернутая и изощренная. Они часто забывают, прокрастинируют, выводя этим  тех, кто от них зависит, опаздывают, заваливают дедлайны и т.п. Эта агрессия не только направлена на других, но и на себя ( самосаботаж). Избегающие личности просто убегают.

 Есть 2 фактора, которые кардинально отличают  избегающие личности от  социофобов.

  1. Избегающие личности очень часто живут с нарциссами. Обращение нарциссов к ним является самосбывающимся предсказанием о собственной ничтожности и злокозненности окружающих. Нарцисс просто не в силах отказаться от такой пищи, ибо тут просто никто не сравнится в подчеркивании его величия. При этом, можно творить, буквально, что угодно, и тебе ничегошеньки за это не будет. Никаких претензий, и даже недовольства он не услышит.

  2. Избегающие личности склонны к очень цветастым и раскидистым фантазиям на предмет того, что все его приняли, он успешен, любим и обожаем.  К примеру,  он рок-звезда, политик, звезда подиума, путешественник, космонавт, олигарх и т.п. Мужчины  подражают его неотразимости, женщины падают в обморок  от его ослепительной улыбки.При этом они совершенно ничегошеньки для реализации своих фантазий не делают.

Так вот,  для избегающей личности десенсибилизация обществом очень плохо работает. Всё-всё   сойдется к тому, что он найдет в любом десенсибилизирующем человеке  подлость и злые намерения и удалится в изоляцию. Даже тухлые яйца просто великолепное подтверждение его картины мира.

Date: 2014-01-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shiiva_/
> выгнать всех страдающих на площадь и закидывать тухлыми яйцами пока их не отпустит. Жизнь-то, она, такая штука, приятного в ней по определению мало…человек ко всему может привыкнуть. Вот и яйцам привыкнет к тухлым, а там и люди покажутся не такими уж и страшными. Даже утверждали, что помогает, хвалились личным опытом.

Советующие не боятся, что "страдающих" от такой "терапии" в неконтролируемый амок сорвёт?

Date: 2014-01-05 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Обычно те, кто советуют, считают, что лучше знают что делать. И точно знают, что "ничего не будет" или же "у меня все нормально прошло".

Date: 2014-01-05 03:07 am (UTC)

Date: 2014-01-04 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] e-greenberg.livejournal.com
Я так понимаю, что данные характеристики справедливы и для людей без собственно расстройства личности, просто с характерными особенностями (а личность, в общем, целостная)?

ОФФ: Я бы, кстати, почитала в вашем изложении про вот эту грань - ещё не РЛ и уже РЛ, общие по справочникам симптомы я знаю, интересно просто в вашем стиле прочитать (может уже и было?), даже не представляю что там у себя диагностирует в такой теме половина ЖЖ :)

Date: 2014-01-05 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Я писала вот тут на примере нарциссического спектра http://gutta-honey.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D1%8B В остальных случаях идея та же самая, но надо "подставить другие буквы". Любое расстройство личности только относительно стабильно. Человек может стабилизироваться и декомпенсироваться. Т.е. стабилизируясь, он становится более "мягким", черты сглаживаются, увеличивается адаптация. Однако "личностный каркас всегда остается.Часть людей с расстройством личности изначально "высокофункционирующие" т.е. Проблемы есть, но адаптация в жизни хорошая и даже очень хорошая.

"В природе" отграничить четко людей нельзя. Часто в плане постановки диагноза ориентируются на адаптацию\дезадаптацию в более серьезных случаях, в более легких обращают внимание на способность решать проблемы.

Date: 2014-01-05 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] e-greenberg.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2014-01-04 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
"Ничегошеньки" в любом случае? А гадить исподтишка избегающая личность точно не будет?

Date: 2014-01-05 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Вряд ли.

Date: 2014-01-04 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ev.livejournal.com
Есть вероятность, что социофоб, которого закидать тухлыми яйцами, превратится в социопата и в ответку бросит если не гранату, то, зло затаит, даже если всё было добровольно. Ну, кто-то может так сделать.

У меня было долгое время такое ощущение... Ну, что я вот если публично выступлю, то наверняка делаю всё это плохо. Хотя, ну конечно я молодец, просто совершу ошибку - ведь у всех бывают ошибки. Ну потом путём долгих ухищрений я убедила себя, что все остальные ещё хуже и больше косячат. Хотя и понимаю, что это такая игра меня с самой собой, но оно мне помогает.

Date: 2014-01-05 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Теоретически да. Но социофоб, не мизантроп. Он людей может не любить, но до насильственных действий не доходит.

Date: 2014-01-05 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ev.livejournal.com
Ну, бросок гранаты - это я образно. Как и закидывание яйцами - это в бОльшей ступени думаю преувеличение. :)

Date: 2014-01-04 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] theinterference.livejournal.com
А я не знаю, социофоб я или нет? Судя по прошлому посту - социофоб, и чужие границы не чувствую, могу проваливаться, и все такое. Но я не боюсь людей, мне просто не хочется с ними общаться, мне не интересно с ними строить отношения, общаться, все эти small talk навевают на меня тоску, в свое время брачные игры меня раздражали и утомляли - ну неужели нельзя просто взять и договориться и придерживаться договоренностей, зачем надо тр*хать друг другу мозг, манипулировать и все такое?

И вот я сейчас сижу дома в другой стране и меня НЕ напрягает что я сижу дома, как многих сваливших, я не чувствую одиночества практически - у меня прекрасный муж под боком, виртуальные друзья в жж, мне комфортно. Хотя тут вполне дружелюбные люди, открытые, готовые помочь, мне просто не интересно как-то. Интереснее просто наблюдать за ними со стороны, но не общаться самой.

Доктор, я умру? :)

Date: 2014-01-05 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Извините, с предидущим комментарием промазала :(
Социофоб Вы или нет, лучше таки проверить у специалиста. Но, в принципе похоже. Однако есть и варианты. Легкие шизоиды тоже не понимают всю эту социальную суету. Люди с обсессивными чертами личности требуют порядка и смысла в социальных играх.

Date: 2014-01-05 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] theinterference.livejournal.com
Ничего, даже не берите в голову :)

Вот то что я обсессивная - это стопроцентно! :) и сама читала, и знающие люди "диагностировали". Меня эта обсессивность беспокоит только в разделе еды и спорта (ем много, занимаюсь мало), а в профессиональном плане обсессивность мне даже в плюс и я ее культивирую :)

Специалист - психиатр или психотерапевт тоже сможет понять?

Спасибо, что нашли время :)

Date: 2014-01-04 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
А вот вопрос - может ли одно переходить в другое? А именно - "избегающая личность" мутировать в социофоба обыкновенного? Потому что сейчас я - таки соцоиофоб, а вот несколько лет назад... похоже по описанию на "избегающую".. По крайней мере, постоянное ожидание подлянок от людей - было, и "большинство людей плохие" тоже. Хотя... стремление преодолеть все же было и тогда, даже в школьном возрасте. Т.е., может, просто такой "более запущенный" вариант социофобии?
Кстати, забавно, что та самая резкая смена мироощущения произошла в довольно короткий отрезок времени, тогда, когда у меня случилась сильная травма колена)
Edited Date: 2014-01-04 10:36 pm (UTC)

Date: 2014-01-05 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Любой человек с расстройством личности может постепенно адаптироваться и приобретать социальные навыки. Так что, если Вы действительно были избегающим, то могли стать помягче, более менее адаптироваться к жизни.

Date: 2014-01-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Ага, значит, может... Тогда другой вопрос - вся эта "адаптация", она ведь ничего не гарантирует на будущее, так? Т.е., грубо говоря, все, что "нажито непосильным трудом" и на что ушли годы - может "в одночасье" откатиться обратно? Ну, при неблагоприятном стечении обстоятельств...

Date: 2014-01-05 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] fina-ru.livejournal.com
Странно, всегда была убеждена, что десенсибилизация основана на приёме "тетрацио".

Date: 2014-01-05 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
По поводу тЕтрации ничего не могу сказать, первый раз слышу. Посмотрела в гугле, оказалось это математический термин. Как его экстраполировать на фобию, не поняла.

Используют такой термин, как титирование (titration). Пришло из химии. Постепенное добавление одного раствора в другой до достижения точки эквивалентности ( искомый объем, который выражается изменением цвета индикатора). Суть в отношении фобий постепенное увеличение дозы ( объема) предмета фобии, до ее изчезновения. Грубо говоря, человека медленно приучают не бояться.

Но может я что и пропустила из мира терапии фобий. Если так, то подкиньте ссылку, с удовольствием почитаю.

Date: 2014-01-05 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fina-ru.livejournal.com
Да, именно оно, я слышала почему-то в такой версии первоначально.

Date: 2014-01-05 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] germymy.livejournal.com
Надо же, я избегающая личность...

Date: 2014-01-08 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] perletta.livejournal.com
И как же справляться избегающим личностям? А то доизбегалась до практически полной изоляции. Как себя поддерживать? От людей постоянно жду, что они как только меня узнают, тут же отвернутся(.

Profile

gutta_honey: (Default)
gutta_honey

March 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 17th, 2017 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios