gutta_honey: (Default)
gutta_honey ([personal profile] gutta_honey) wrote2014-03-11 09:02 pm

Про Украину.

Все топовые блогеры уже не раз отписались по поводу Украины, настала моя очередь. Не то что у меня мнение рвется наружу. Просто мне надоели одиночные вылазки на мою территорию отдельных граждан с вопросом, а что же я все-таки по этому поводу имею в голове. Так что уж давайте, я скажу, и вопрос закроем.

Перед тем как перейти к лирике, коротко скажу суть.

Я считаю, что украинцы в праве жить так и с таким правительством, какое им нравится. Все что происходит в их стране, чем они довольны или не довольны, опять же их внутреннее дело. Что касательно меня, то ситуация меня безмерно расстраивает. У меня есть собственные соображения на счет того, что происходит, но они никого ни к чему не обязывают. Я считаю себя в праве высказывать мои мысли на моей территории. В общем, что бы там, на Украине не происходило, лишь бы все были счастливы, довольны, и жили богато. И пусть люди сами решают, что  для них есть счастье.

Когда я вернулась из отпуска, я просто, простите за мой французский, офигела от того, что происходит в сети. Народ друг друга жег и бил наотмашь глаголом. Создавалось впечатление, что люди поставили свою лобную кору где-то на подзарядку и пока решили обойтись без нее. Это все проходило под соусом «активизма», но со стороны выглядело, как политическое психомоторное возбуждение.

Через мало дело ко мне в ФБ потянулись люди с «чудесатым» поведением. Одна мадам заявила, фактически (т.е. более длинно и витиевато, но по смыслу именно так), что позитивная психологи оскорбляет чувства украинского народа. Никто не смеет говорить о позитивном мышлении, чего бы оно не касалось, когда Украина в огне.

Затем подтянулась еще одна с целью "откорректировать" мое мнение об Украине, чтобы я, как медиа-персона, говорила «правильные» вещи и смотрела на жизнь под правильным углом. И вообще, если мое мнение не такое, то я не имею право ни на какое мнение, так как я -- захватчик Украины. Ага, смоталась в отпуске на соседний материк, взяла штурмом Крым и незаметно смылась.

Затем, меня вообще «убил» взаимный френд с 2008 года, который мне сообщил, что безмерно будет рад, если всех россиян будут выкидывать из гостиниц и ресторанов по всем миру. Ну, понятно, россияне -- нация второго сорта. Да, ладно, последнего сорта, чоужтам миндальничать. Дальше бредовый фейерверк не буду описывать, ибо это, вообще, ни в какие рамки.

Все случаи общения происходили по единой схеме. Прикопаться к совершенно левому рассуждению, начать требовать признать свою вину (мою личную вину) перед украинцами. Получить по носу. Оскорбиться и оскорбить, и хлопнуть дверью. Ну, видать, людей смущало, что у них не достаточно фактов считать меня путинисткой, а так, теперь можно обосновано негодовать.

А если вы зайдете на русские националистические сайты, то увидите абсолютно тоже самое. Только поменяйте в тексте местами имена лидеров, украинцев на русских и т.п

Я пишу про «украинский опыт» общения потому, что общения с русскими националистами у меня отродясь не было. Нет, не думайте, что они такие все вежливые ангелы. Националисты разных стран не имеют, в принципе, никаких различий, разве только ненависть направлена в разные стороны. Просто лично я русским националистам глубоко до лампочки, их не интересует, что я тут делаю, зачем. И самое главное, что у меня никогда не было таких друзей. А вот с украинскими националистами произошел такой вот «апдейт» неожиданный. Слава богу, что все хлопнули дверью.

А вот, что касательно обычных, рядовых украинцев, они, конечно, русскими националистами встречаются в последнее время с завидной регулярностью, ибо русским националистам очень даже есть дело до украинцев.

По этой причине, я хочу напомнить, что интернет дает искаженную реальность. Нельзя по холиварам в сети оценить весь народ. Ни с той, ни с другой стороны. Ведь:

- не весь народ сидит в интернете

- не все, кто сидит, заинтересованы политически

- не все, кто заинтересован политически против Украины (России) или вообще занимают какую-то определенную позицию по конфликту

-среди тех, кто против Украины (России), не все активны и буйны.

- среди активных и буйных не все лезут выяснять отношения с оппонентами, а беснуются в собственных журналах с единомышленниками

Т.е. получается, что люди делают умозаключения о народе по отдельной небольшой группе антисоциальных психопатов ( это в подавляющем большинстве случаев именно они), которых в популяции 1-2%

Указание и распространение информации с любой стороны, что вот эти…(подставить нехорошее слово) есть типичные представители того или иного народа, есть вранье и манипуляция соотечественниками. Не важно, работаете ли Вы в СМИ, или нет. По-моему, уже давно всем известно, что существуют манипуляции сознанием, со стороны сильных мира сего. Если вы весь этот бред распространяете по друзьям, знакомым, сети, значит вы помогаете политикам обогащаться. Пока мы тут все бросаем испражнениями друг в друга, то не видим, что происходит за нашей спиной.

Важно не обобщать. Путин не равен России, Украина не равна (список нынешнего и бывшего правительства). Наличие тех или иных руководителей страны не характеризует никак народ. Многие вещи совсем от народа не зависят. На счет «молчаливого согласия» на существование того или иного политика, можно ткнуть и россиянам, и украинцам. И, вообще, всем народам и странам мира, ибо руководители стран нигде не ангелы.

И, самое главное. Мое твердое убеждение, что каждая сторона должна соблюдать границы. Не границы государств, а границы в общении. К нацизму и национализму должна быть нулевая терпимость. И не только между создавшимися лагерями, но и внутри самих лагерей. Нацизм и национализм губителен для той стороны, где от существует. Никто не должен чувствовать стыд за свой народ или свою нацию. Не чувствуйте сами, и не требуйте это от других людей.

Мартин Лютер Кинг сказал замечательную вещь: «Наши жизни заканчиваются тогда, когда мы молчим о вещах, которые имеют значение». Нацизм и национализм те самые вещи, которые могут подвести наш жизни к концу, если мы о них будем молчать. Это не тот случай, что, мол, не будем мы вовлекаться, мы люди интеллегентные.

И особое обращение к психологам, психиатрам, психотерапевтам. Прекратите и не начинайте разговоры о психологическом превосходстве и дефектности одного народа над другим. Особенно в том ключе, что мол «вот русский мужик думает» или «хохол полагает». Нет средств для чтения мыслей. Нет никаких научных работ подтверждающих, что хохлы или москали думают что-то однообразное. Даже про друг друга. На эту «психологическую практику» смотреть просто отвратительно.

Вчера я прочитала рассуждения одного популярного психолога на «Свободе», об ущербности русских, и превосходстве украинцев. Прямо так смачно и в подробностях, какие люди в России моральные и интеллектуальные уроды. Ну, это недопустимо, особенно в таких условиях. Трындеть об этом в своем уютненьком – это одно, выступать в прессе—это другое. Именно такое поведение провоцирует бОльшую вражду и напряженность. Не вовлекайтесь в эти дела и не вовлекайте других.

ЗЫ: В тексте имеется в виду крайний национализм, когда любовь к родине и нации выражается в агрессии к другим странам или народам.

ЗЗЫ: О Путине и Крыме я поговорить не хочу.




[identity profile] search4sense.livejournal.com 2014-03-12 07:57 am (UTC)(link)
Проблема наций и национализма в том, что те, кто этой идеей увлекается, зачастую не интересуется ею научно. Ведь современных исследований на эту тему есть немало: как вариант - "Нации и национализм" Э.Геллнера. Ненаучность порождает рудиментарные политические-дискурсивные формы вокруг феноменологии: (политических) наций как атрибута индустриальной культуры и национального как атрибута доиндустриальных эпох. Что забавно, эти рудиментарные формы в этой же книге и описаны. Говорят, многие знания - многие печали. Но пока, в политическом смысле массовые огорчения вот как-то больше от незнания...

[identity profile] gutta-honey.livejournal.com 2014-03-12 04:45 pm (UTC)(link)
Соглашусь. Встретилась дама политолог, которая утверждала, что внешняя и внутренняя политика совершенно не взаимосвязаны.

[identity profile] search4sense.livejournal.com 2014-03-13 08:42 am (UTC)(link)
Это можно расценить как старческое ворчание, но чем больше интересуюсь обществоведением, тем больше убеждаюсь, что, не буду обобщать, украинские политологи/политики очень страдают на банальную профессиональную необразованность, отсутствие интереса именно к научным знаниям в сфере своей деятельности. На уровне механическом, ремесла что угодно можно освоить "на коленке", по объяснениям на пальцах, но на уровне именно профессии нужен другой подход.

[identity profile] adesigna.livejournal.com 2014-03-12 08:37 am (UTC)(link)
Наталья, как вы думаете, где проходит граница ответственности гражданина страны за действия его страны?

[identity profile] gutta-honey.livejournal.com 2014-03-12 04:47 pm (UTC)(link)
Я думаю, что именно на том уровне, который озвучен был Кеннеди: Что ты можешь сделать для страны, чтобы она стала лучше. Как ты своими делами повлиял на то, что делает страна.

[identity profile] balio.livejournal.com 2014-03-12 09:09 am (UTC)(link)
А вы можете сказать, как психолог, с чем связано такое отключение мозга? Я в Москве, на событиях трехлетней давности наблюдала, и меня пугало не хило... Две моих хороших подруги летали в полном возбуждении, и одинаковая симптоматика - заявленные проблемы к их жизни отношения не имеют и они не компетентны. Такое чувство, что для таких полетов люди берут максимально удаленное от себя явление...

[identity profile] katresv.livejournal.com 2014-03-12 09:19 am (UTC)(link)
Факт внушаемости человеком был замечен давно. Из наших ученых этот факт отмечал Бехтерев, также отмечал, что массовый психоз заразителен.

[identity profile] sv-rex.livejournal.com 2014-03-12 09:10 am (UTC)(link)
А можно ссылку на психолога со свободы. Не могу найти сам.

[identity profile] ognivka.livejournal.com 2014-03-12 09:24 am (UTC)(link)
Совершенно согласна, но проблема в том, что вот такое агрессивное "разжигание" - тоже часть информационной войны

[identity profile] petrovsascha.livejournal.com 2014-03-12 09:36 am (UTC)(link)
Почему-то стало грустно и смешно. Особенно рассмешил отзыв "А так, да - какое дело, что там творит у себя сосед, заполняя квартиру газом и чиркая спичками..." - ...Отключим газ!
У нас на работе тоже люди друг друга перестали слушать и разделились на два лагеря. Пришлось запретить все разговоры про политику(хорошо, что есть такая возможность)Сейчас при мне на эту тему не говорят и сразу стало как-то спокойней. Сам стараюсь не навязывать своё мнение, хотя оно у меня под впечатлением СМИ и имеющей информации в сети сформировалось.
Под впечатлением о событиях в Украине сочинил мирную песню, но меня почему-то на работе не поняли сказали, что я фашист и бендеровец. Теперь эту песню не пою. Вообще хорошо рассуждать и давать советы когда сытый и в тепле. Не знаю как бы я поступил если бы было наоборот. Вот в эти в моменты и проявляется вся вшивость и проверка на человечность.

[identity profile] yakudze.livejournal.com 2014-03-12 10:37 am (UTC)(link)
Нда люди гикнулись чтоль? Как можно враждовать русским и украинцам, если одни на половину русские, а на половину хохлы и наоборот. Люди вы что подаетесь на эти провокации. Не позорьтесь перед предками, я вас умоляю.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2014-03-12 10:40 am (UTC)(link)
>если одни на половину русские, а на половину хохлы

Я вас чуток поправлю: наполовину русские, а наполовину украинцы.

[identity profile] linda-anele.livejournal.com 2014-03-12 11:02 am (UTC)(link)
Полностью согласна. От Вас другого мнения и не ожидала. Я тоже не приемлю проявления национализма. Для меня все нации, все народы, все люди равны. Никто не лучше и не хуже. Есть "плохие люди" единичные, т.е. человек, которые сделал плохо конкретно тебе, и ты имеешь право на него злиться. Но обобщать и проявлять свой гнев на целые народы - это мне не понятно.

[identity profile] gerva1se.livejournal.com 2014-03-12 11:49 am (UTC)(link)
Углядываю у вас некоторое отсутствие нейтральности, например, когда употреблено слово "хохол", но отсутствует "кацап" :)

Между украинцами и россиянами или вернее между разделяющими право первых на самоопределение и теми, кто считает существование Украины скорее недоразумением хорошо известно такое совместное времяпрепровождение как "хохлосрач". Очевидно давно между нами существует некий нерешенный конфликт... вот он и обострился в виду недавних событий.

Про "хохлосрач" занимательно http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87
Edited 2014-03-12 11:49 (UTC)

[identity profile] gutta-honey.livejournal.com 2014-03-12 01:26 pm (UTC)(link)
В плане оскорбления "кацап" звучит чаще на довольно низкосортных националистических сайтах. Чаще я все-таки вижу "москаль", чем "кацап" А вот "русский мужик" это какбэ, вроде интеллигентное рассуждение. "хохол" же везде употребняется в равной мере (ИМХО, не статистика)

(no subject)

[identity profile] gerva1se.livejournal.com - 2014-03-12 13:37 (UTC) - Expand

[identity profile] ssh24.livejournal.com 2014-03-12 01:57 pm (UTC)(link)
>Нельзя по холиварам в сети оценить весь народ. Ни с той, ни с другой стороны

любопытная статья по мотивации комментаторов
http://www.computerra.ru/94417/ot-lulzov-k-chernoy-tetrade-pechalnaya-evolyutsiya-forumnyih-aktivistov/

[identity profile] gutta-honey.livejournal.com 2014-03-12 03:27 pm (UTC)(link)
Спасибо, понравилось.

[identity profile] iokka.livejournal.com 2014-03-12 02:54 pm (UTC)(link)
Ну вот да, крайний национализм и нацизм — это да, не нужен он, однако следует заметить, что национальные взгляды... Скорее это реакция на раздражители. Приведу пример. В городе, где я родилась была тихая спокойная обстановка, мещанская я бы сказала. Приезжих недолюбливали, но вообще всех, вне зависимости от национальности. Такая вот особенность глубинки.

Наступили 90-ые и в город начал наполняться выходцами из Ингушетии. И это были не врачи, нет, не учителя, нет, это были люди, которые «крышевали» местных торговцев, а попросту грабили их на регулярной основе. Раз в 1—2 года кого-то убивали. Ну и пожгли конечно не мало всего... кто не крышевался добровольно.

Стоит ли удивляться, что сегодня там расцветают национальные взгляды? Любая бабулька или дедулька, которая сама ветеран, имеет не лицеприятное мнение о приезжих из Ингушетии и напиши я то, что они мне говорили — меня бы надолго закрыли бы за разжигание, хотя это просто цитирование. =)

И имели бы они место эти взгляды, если бы ингуши имели интересные и престижные профессии + имели бы хорошее образовани? Не думаю. Национализм — это не свойство человека. Это лакмусовая бумажка общества.

У нас сейчас расцвет национализма, потому что мы ведем безумную миграционную политику + правоохранительные органы по сути не работают.

И я уверяю, будет хуже. Не потому что люди плохи, а потому что национализм — это крайняя мера, это выход, когда нет других выходов. Это спасение психики от перегрузки. И да, на это нужно чутко реагировать. Но не посадками, а устранением первопричин.

Потому что сажать бабульку, у которого сына зарезали — это знаете как-то не очень. У нее есть уважительная причина на ненависть. Сажать молодежь, которая от страха сбивается в волчьи стайки и бросается в драку первой, чтобы иметь превосходство и навыки боя. Это тоже как-то...

Это общество виновато, что дети учатся боевым навыкам, вместо сольфеджио. Общество и должно нести ответственность, а по сути правительство, которое гарант безопасности и должно нести ответственность. Но тут уже как в анекдоте про листовки без текста... и так все понятно.
Edited 2014-03-12 15:00 (UTC)

[identity profile] gutta-honey.livejournal.com 2014-03-12 03:19 pm (UTC)(link)
Давайте, все-таки тут разберемся.

В данном, конкретном, случае, ингуши выступили в роли агрессоров и они отделяли себя от жителей местных по национальному признаку.Жители Вашего населенного пункта тоже объеденили себя по тому же национальному признаку, как противоборствующую сторону. Если бы пришельцы были неграми, то разделение было бы расовым, если бы приехали олигархи, то классово-экономическим.

Но, не стоит забывать, что в этом случае, что проблемы, претензии и т.п. идут от конкретной группы людей, которая угрожает жителям. Да, их отличительная черта - национальность. Но по ним нельзя судить об ингушах в целом.

Вот приехали эти, ведут себя безобразно, вот к этим конкретно товарищам и претензии. К конкретно их поведению не должно быть никакой терпимости.

Нет ничего плохого, и даже очень хорошо, что люди защищают свои национальные интересы. Но от кого? От ингушских врачей и ученых, или он бандитов, которые приехали в Ваш город? У бабушки все права ненавидеть убийц своего сына. Но именно тех, кто убил, а не вообще всех "лиц кавказской национальности". Можно подумать, что если бы сына сбил пьяный водитель или его убили в уличной драке, это как-то ей облегчило боль от потери ребенка.

Знаете, общество не может нести ответственность просто абстрактно. Оно может нести ответственность, если каждый индивид в обществе возьмет ответственность на себя и за себя.

(no subject)

[identity profile] iokka.livejournal.com - 2014-03-13 11:36 (UTC) - Expand

[identity profile] gutta-honey.livejournal.com 2014-03-12 03:26 pm (UTC)(link)
И, по поводу правительства.
Да, законы надо исполнять, преступников надо наказывать. Но если правительство не может делать это все в одностороннем порядке. Демократия ведь не только в праве голоса, но и в ответсвенности за тот голос, который человек подает.

Да, правительство в России, такое правительство. Это факт известный. Так что ждать от него счастья не приходится. Но почему в плане порядка не начать каждому гражданину? Не нравится грязь на улицах -- не плевать и не бросить мусор. Ненравятся бардак на дорогах -- не ездите сами пьяные и не нарушайте ПДД. И есть столько много "не", которых можно не делать, что значительно улучшит многое. Чиновники ж взятки берут не из воздуха, а потому что их им дают. Бывает, что дают исключительно по собственной инициативе, чтобы чиновники закрыли глаза на нарушения.

(no subject)

[identity profile] iokka.livejournal.com - 2014-03-13 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gutta-honey.livejournal.com - 2014-03-13 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iokka.livejournal.com - 2014-03-13 17:36 (UTC) - Expand

[identity profile] a-yurievna.livejournal.com 2014-03-12 03:10 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] molodozhon.livejournal.com 2014-03-12 06:41 pm (UTC)(link)
Ситуация зовётся "под шумок".
По поводу любой чрезвычайщины. И набивание карманов и наращивание политических капиталов и даже карабканье в ТОП Яндекса не более чем ликование по поводу открытия сезона на ловлю рыбки в мутной воде.

[identity profile] fina-ru.livejournal.com 2014-03-13 08:38 am (UTC)(link)
Спасибо. Приятно читать спокойного и здравомыслящего человека.

[identity profile] mrs-fable.livejournal.com 2014-03-13 08:44 am (UTC)(link)
Мир сошел с ума. Не так давно френдесса из Киева, у которой блог об искусстве (в основном), обвинила всех своих русских подписчиков, коих большая часть молодых мам с младенцами, в том что это они виноваты в ситуации в Крыме. Так и написала, мол, да-да, именно вы, читающие этот пост мои российские друзья. Просто массовое помешательство какое-то.

Page 2 of 2