gutta_honey | (no subject)

Тут народ жаждет узнать мое мнение по поводу стерилизации женщин в Пермском крае.http://www.newizv.ru/news/2009-02-18/105723/
Кого стерилизовали в Перми, и стерилизовали ли вообще, сказать из статьи не возможно. Есть тяжелые психические расстройства. Я имею в виду даже не шизофрению. а тяжелую и даже умеренную умственную отсталость, когда человек не только за ребенком, за собой то ухаживать не может. Какие методы контрацепции им можно порекомендовать? Бывает, что психически больные больны еще и соматически- имеют заболевания печени, почек, пороки сердца. Бывает, что лица, находящиеся в доме интернате имеют наследственные тяжелые заболевания, которые передаются детям. Весь список медицинских показаний оглашен тут. http://www.bestpravo.ru/fed1993/data01/tex10141.htm В общем о том, по каким причинам проведена стерилизация тем 14 женщинам и была ли она оправдана, сказать невозможно, без дополнительной информации о них. Что же касательно отсутствия решения суда для стерилизации недееспособных лиц, то тут канешна, если его не было... ничего не скажешь, операция незаконна.
Я никогда не работала в домах интернатах, а в отделении острых психозов, где я работаю всю свою трудовую жизнь, вопрос о чьей-то стерилизации за истекшие 10,5 лет моей практики не вставал. Хочет женщина прервать беременность, везем прерывать на любом сроке, хочет рожать - наш гинеколог ведет беременность, везем рожать. За время моего пребывания в отделении возили рожать двух женщин. одна от ребенка отказалась в роддоме, ребенка другой забрали родители.
Чтобы провести операцию стерилизации... вы будете вероятно сильно удивлены, нужны гинекологи. Это именно они, а не психиатры, делают операцию. И делают ее далеко не всем подряд, как бы не просил кто-бы то ни было. Они и с дееспособными стерилизованными женщинами проблем имеют достаточно. Сегодня она решила стерилизоваться, а через год нужен ребенок. Ну передумала, с кем не бывает! И с криками несется к гинекологам: " Верните как былО, убивцы". У них строго. Нет показаний- "амиго, адьес". Скальпель у них в руках и в тюрьму они не стремятся.
Вызывает некоторое смущение, что исследовав дома интернаты было найдена только "принудительная стерилизация". Я бы например, наверняка сказала, что там отвратительное питание, снабжение лекарствами (даже соматического профиля), мягким и твердым инвентарем (отсутсвие мебели и постельного белья), а так же ужасающее состяние помещений. Это как то в скользь сказано, и вот что на питание больного государство выделяет в сутки всего несколько рублей ( меньше 10) и около 300 в месяц, это все мелочи, не фига не нарушение прав человека.
Могу от себя добавить, что не знание законов о психически больных в основном касается не столько психиатров (от нас прокуратура не вылазит с проверками и на каждое наше А пишет представления и часные определения), сколько различные сопутствующие службы. В собесе люди не в курсе, что психически больной человек может, и имеет полное право отказаться от помещения в дом инвалидов. Даже в суде однажды пришлось разъяснять, что психически больной человек не равен недееспособному и может существовать без опекуна, и наличие последнего вовсе не обязательно.
Зы: Просьба не утомлять меня комментами на тему, что где-то кто-то что-то слышал о том, что психиатр сделал что-то не законное. Если не знаете или не хотите называть конкретных лиц излагаемой вами истории ( врача и пациента) не надо флуда.
ЗЗы: На вопросы:"А почему мой психиатр ( Татьяна Дмитриева) сделал или сказал то или иное?" мне ответить вам не чего. Я их мысли не читаю, и лично они мне о своих намереньях не докладывают.
ЗЗЗы. Дополнительная просьба не галлюцинировать на тему сколько надо дать денег гинекологу, чтобы он начал всех стерилизовать без разбору.

Flat | Top-Level Comments Only

Девочки не ругайтесь. На самом деле проблема не стоит так остро. Больные шизофренией в основной своей массе совершенно адекватно относятся к своей генеративной функции. То есть они могут предохраняться, планировать свою беременность и количество детей. Ну нет с их стороны вала деторождения. То же самое и с больными эпилепсией. Ну нет тут "опасносте для галактико". Они совершенно не увеличивают процент больных потомков. Для шизофрении как был 1% распространенности, так и остается.
Основная проблема это умсвенная отсталость, особенно осложненная алкоголизмом. вот они то и поставляют "матерей- героинь". Эти дамы не знают, что такое цикл и для чего придумали контрацепцию. У них дети получаются так, про междупрочим. Дети их действительно в основном рождаются больными из-за наследственности и из-за того, что дамы продолжают употреблять алкоголь вплоть до схваток. Но и таких единицы, и они все в основном дееспособные. В домах инвалидов встречаются такие дамы так же( там свободный выход и возможность покупать спиртное и общаться с мужским полом). В отношении их и как правило ставится вопрос о стерилизации.

Да что мне-то, вы не мне, вы оппонентке моей объясняйте.
У меня, во-первых, образование психологическое, а во-вторых я ваш ЖЖ внимательно читаю, и понимаю, что психическое заболевание - это вовсе не всегда общее помутнение разума + немотивированная агрессия и отказ от заботы о себе и о детях. Я как раз отдаю себе отчет, что психические заболевания - они разные бывают, и вообще бывает ремиссия, (иногда достаточная, чтобы детей поднять и внуков дождаться), и с психическим заболеванием можно жить почти так же полноценно, как с диабетом. А диабетик мало того, что может вдруг упасть и умереть, а еще и имеет массу шансов стать инвалидом-ампутантом, если за состоянием своих сосудов и конечностей недосмотрит - что же, теперь и диабетиков стерилизуем, а то вдруг помрет или инвалидность получит, а налоги на его уход плати!

Или вот во ф-ленте у меня есть мамочка ребенка с синдромом Аспергера. Теперь берем мою оппонентку; такая вот фашиствующая дура, она как рассуждает: это ведь психическое заболевание? Аааа, ату его, под нож! Стерилизуйте. А ведь таких детей выхаживают, вылечивают, и к концу школы компенсированные дети с Аспергером от обычных не отличаются почти ничем. Ну, замкнутый слегка - ага, отрежем же ему за это яички.

В общем, дикий у нас народ. И, главное, учиться не хотят, новое узнавать, изменять свой взгляд на предметы. Все эти Пинелевы новшества нас стороной обошли, и на цепь у нас психически больных не сажают только по недосмотру...

Вы, gutta, как уедете, вы про нас не забывайте, пишите что-нибудь. Все-ж таки просвещение ...

Теперь берем мою оппонентку; такая вот фашиствующая дура, она как рассуждает: это ведь психическое заболевание? Аааа, ату его, под нож!

извиниться не желаете -доброхотка вы наша?
вы лично хоть одному ребенку такому помогли? орать на кухне -"не стерилизуйте ненормальных, они тоже хотят рожать!" -это легко. вы о чем думаете -об их правах? А о правах этих несчастных детей кто подумает? Родственники не так часто берут на воспитание этих детей, чаще они оказываются в детких домах и интернатах для умственно отсталых, где мучительно погибают. зато их "психическая" мамаша трахается и рожает новых на вполне законных основаниях.

Ну, замкнутый слегка - ага, отрежем же ему за это яички.

-народ у нас не только дикий, но и с фантазией неуемной. не приписывайте мне, будьте добры, ваших больных идей и фантазий. я свою мысль сама разовью, без вашего неу(ё)много участия

Я не имела ввиду шизофрению или эпилепсию. я имею ввиду умственную отсталость, олигофрению, алкоголизм, наркоманию. В общем, Гута, вы наверное, меня поняли.

я вас очень прошу, потому что это ваш журнал и потому что вас читают олигофрены, и их мамы, аутики, даунята и эпилептики :)
объясните этой редеющей за социальную евгенику leto_kat, что олигофренами бывают не только алкоголики, что можно получить ЧМТ или кислородное голодание, травму в родах.
вы меня простите, ради бога, но некоторые ее высказывания мне, например, как занимающейся с такими детками, очень неприятно и дико слушать в вашем всегда доброжелательном журнале.
про стерилизацию я ничего против не имею, на это есть вы и закон. но вот все эти высказывания мне кажется переходят некоторые границы. извините и спасибо.