(no subject)

[gutta_honey]

Тут народ жаждет узнать мое мнение по поводу стерилизации женщин в Пермском крае.http://www.newizv.ru/news/2009-02-18/105723/
 Кого стерилизовали в Перми, и стерилизовали ли вообще, сказать из статьи не возможно. Есть тяжелые психические расстройства. Я имею в виду даже не шизофрению. а тяжелую и даже умеренную умственную отсталость, когда человек не только за ребенком, за собой то ухаживать не может. Какие методы контрацепции им можно порекомендовать? Бывает, что психически больные больны еще и соматически-  имеют заболевания печени, почек, пороки сердца. Бывает, что лица, находящиеся  в доме интернате имеют наследственные тяжелые заболевания, которые передаются  детям. Весь список медицинских показаний оглашен тут. http://www.bestpravo.ru/fed1993/data01/tex10141.htm В общем о том, по каким причинам проведена стерилизация тем 14 женщинам и была ли она оправдана, сказать невозможно, без дополнительной информации о них.  Что же касательно  отсутствия решения суда для стерилизации недееспособных лиц, то тут канешна, если его не было... ничего не скажешь, операция незаконна. 
  Я никогда не работала в домах интернатах, а в отделении острых психозов, где я работаю всю свою трудовую жизнь, вопрос о чьей-то стерилизации  за истекшие 10,5 лет моей практики не вставал. Хочет женщина  прервать беременность, везем прерывать на любом сроке, хочет рожать - наш гинеколог ведет беременность, везем рожать. За время моего пребывания в отделении возили рожать двух женщин. одна от ребенка отказалась в роддоме, ребенка другой забрали родители.
  Чтобы провести операцию стерилизации... вы будете вероятно сильно удивлены, нужны гинекологи. Это именно они, а не психиатры, делают операцию.  И делают ее далеко не всем подряд, как бы не просил кто-бы то ни было. Они и с дееспособными стерилизованными женщинами проблем имеют достаточно. Сегодня она решила стерилизоваться, а через год  нужен ребенок. Ну передумала, с кем не бывает!  И с криками несется к гинекологам: " Верните как былО, убивцы". У них строго. Нет показаний- "амиго, адьес". Скальпель у них в руках и в тюрьму они не стремятся.
  Вызывает некоторое смущение, что исследовав дома интернаты было найдена только  "принудительная стерилизация". Я бы например, наверняка сказала, что там отвратительное питание, снабжение лекарствами (даже соматического профиля), мягким и твердым инвентарем (отсутсвие мебели и постельного белья), а так же ужасающее состяние помещений. Это как то в скользь сказано, и вот что на питание больного государство выделяет в сутки всего несколько рублей ( меньше 10) и около 300 в месяц, это все мелочи, не фига не нарушение прав человека.
   Могу от себя добавить, что не знание законов о психически больных в основном касается не столько психиатров (от нас прокуратура не вылазит с проверками и на каждое наше А  пишет представления и часные определения), сколько различные сопутствующие службы. В собесе люди не в курсе, что психически больной человек может, и имеет полное право отказаться от помещения в дом инвалидов. Даже в суде  однажды пришлось разъяснять, что психически больной человек не равен  недееспособному и  может существовать без опекуна, и наличие последнего вовсе не обязательно.
  Зы: Просьба не утомлять меня  комментами на тему,  что где-то кто-то что-то слышал о том, что психиатр сделал  что-то не законное. Если  не знаете или не хотите называть конкретных лиц излагаемой  вами истории ( врача и пациента) не надо флуда.
  ЗЗы: На вопросы:"А почему мой психиатр ( Татьяна Дмитриева) сделал или сказал то или иное?" мне ответить вам не чего. Я их мысли не читаю, и лично они мне о своих намереньях не докладывают. 
 ЗЗЗы. Дополнительная просьба не галлюцинировать на тему сколько надо дать денег гинекологу, чтобы он начал всех стерилизовать без разбору.

Comments

[rnmelnikov.livejournal.com]

Большое спасибо за пост и особое спасибо за ссылку на приказ Минздрава РФ. Не льщу, но Ваш пост самый адекватный из всего того, что было написано об этом якобы случившемся происшествии. Все четко, без эмоций, здоровый взгляд на вещи.
Добавить нечего, а возразить тем более.

[aguka-babka.livejournal.com]

Я была в Лондоне в прошлом году, там, кажется, на Трафальгарской площади была установлена гипсовая статуя местной "героини", женщины без рук и ног, родившей нескольких детей. Такой белый обрубок, думаю, временная экспозиция, преподносилось это как социальный и гражданский подвиг. Мы конечно разные с людьми из сытой Европы. Я это восприняла как распущенность и безответственность. Кто должен менять пеленки, мыть, кормить младенцев? Воспитывать их? Скорее всего приставленная к ней патронажная сестра! Вот кого-бы стерилизовать, после того, как она родила первого своего ребенка. А реакция на скульптуру - тошнота. Наверно, это ужасно неполиткоректно. Но история нашей страны, ее близость к дикой природе, когда надо "выживать" не вызывает в наших людях благодушия в отношении многодетных алкашек, умственно отсталых, живущих на пособие людей. Часто слышится, что в таких случаях надо как-то регулировать фонтан неполноценных деторождений.

[lyamur.livejournal.com]

С вашего позволения, безногой и безрукой женщине ребенка тоже не ветром надуло. У нее на момент рождения сына муж был. Как вы думаете, в силах рукастый папа позаботиться о новорожденном? (Кстати, очень показательно, что о муже вы и не припоминаете, типа, должна справляться сама или медсестра, не отцовское, мол, это дело - пеленки менять!)
Кстати, у психически больных людей в большинстве случаев рождаются здоровые дети. То есть, вы именно это хотите решительно прекратить - все эти многочисленные рождения здоровых детей? Действительно, безобразие, здоровые дети (если следовать вашей логике) ни в коем случае рождаться не должны. Ну, если не сумели подобрать себе "правильных" родителей...

[leto-kat.livejournal.com]

а психически больной человек сможет воспитать психически здорового ребенка? сможет вырастить его, не причинив вреда?

пусть его болезнь не передается по наследству, но психически больным детей доверять опасно. ИМХО.

Поэтому я лично за стерилизацию таких людей.

[meshuga80.livejournal.com]

Эта женщина - довольно известный в мире художник и писатель, и весьма вероятно, что ей был по карману наемный персонал.

И ее жизнь - действительно подвиг, в отличие от вашей.

[annouchka.livejournal.com]

она, вобщем, не только детей родила, она очнеь творческая личность, и оплностью сохраненным интеллектом.

[annouchka.livejournal.com]

интересно, а параолимпийские игры стоит запретить как неэстетичные?

НАША

[verni-stlr.livejournal.com]

тошнота?? *тошнота,из-за вида "каковатанитакова"?? или из-за чего тошнота??...потому что не побоялась,а родила????* - что здесь, такого...тошнотворного???
странная позиция... ограничена она в двигательных функциях или нет...какая разница??? ДЕТИ здоровы!!! - и ОТЛИЧНО! Воспитывают, ухаживают - тем более...

"...не вызывает в наших людях благодушия в отношении многодетных алкашек..." - в отношении алкашек, не вызывает... это факт...НО ДЕТИ...они тут не виноваты... КАК-ТО НЕ ВЫБИРАЕТ РЕБЕНОК В КАКОЙ СЕМЬЕ ЕМУ РОДИТЬСЯ... :-\

"...умственно отсталых, живущих на пособие людей. " - ну что,если они такие?? ЧТО?? ...на то мы и "дееспособные граждане-налогоплательщики" *и далее по списку..* Если к матерям-алкашкам уж точно благодушия нет, потому как ключевое слово "АЛКАШКИ".. так почему же к "умственно отсталым", нет оного (благодушия)*по Вашей гипотезе* ?? потому что они "умственно отсталые" ?? *хотя можно ли так уверенно говорить об отсталости вообще (учитывая исследования ученых по некоторым видам "отсталости")*

"...в таких случаях надо как-то регулировать фонтан неполноценных деторождений" - а может мы еще и стариков начнем кремировать заживо??? - ну есть же среди них такие, которые не двигаются..те, у которых болезнь Альцгеймера..прочие...А??? - так может еще??? 0_о



***вся Россия талдычит, что вот мол, демографическая ситуация в стране нехорошая... невыносимо это...тем более,что -
- с другого угла *этой же комнаты*: "...в таких случаях надо как-то регулировать фонтан неполноценных деторождений" ....


ВНИМАНИЕ,знатоки...ВОПРОС: *опять же,НАШЕ,ВЕЧНОЕ * "что делать"??? -

что же мы будем делать,когда "урегулируем" вот этот, еще один вопрос, вставший ребром??? ...дальше пойдем??а..(?)

Re: НАША

[leto-kat.livejournal.com]

НО ДЕТИ...они тут не виноваты... КАК-ТО НЕ ВЫБИРАЕТ РЕБЕНОК В КАКОЙ СЕМЬЕ ЕМУ РОДИТЬСЯ... :-\
-правда Ваша. но кем эти дети вырастут? не теми ли алкашами?

"...в таких случаях надо как-то регулировать фонтан неполноценных деторождений" - а может мы еще и стариков начнем кремировать заживо??? - ну есть же среди них такие, которые не двигаются..те, у которых болезнь Альцгеймера..прочие...А??? - так может еще??? 0_о
-Вы перегибаете палку. Они рожают детей, обреченных на жалкое существование в детдомах, с отягощенной наследственностью, выйдя -они пополнят ряды деклассированных элементов. зачем это нужно обществу?

**вся Россия талдычит, что вот мол, демографическая ситуация в стране нехорошая... невыносимо это...тем более,что -
- с другого угла *этой же комнаты*: "...в таких случаях надо как-то регулировать фонтан неполноценных деторождений" ....
-да, очень верная мысль: давайте восполним демографический провал за счет неуемно плодящихся олигофренов. то-то радости будет! и права соблюдены.

что же мы будем делать,когда "урегулируем" вот этот, еще один вопрос, вставший ребром??? ...дальше пойдем??а..(?)
-дальше -это куда?

[neopoznannaya.livejournal.com]

кстати это тошнотворная реакция характерна только для западной цивилизации
в Индии, кпримеры, все наоброт

и в нашей стране, между прочим, исторически хорошо относились ко всяким блаженным

а сейчас вот пышным цветом расцветают такие реакции

[canterbury-five.livejournal.com]

это откуда "несколько детей" взялось? У нее один сын, она тоже ухаживает за ним по мере сил.
Сил у нее хватает - она известная художница.
Если она и урод, то только физический, не в пример моральным.
Коих много больше, чем физических, а своим комментарием вы свое моральное уродство как нельзя лучше манифестировали

[aguka-babka.livejournal.com]

Бейте, да посильнее. Вы сочитесь самодовольством, на неполиткорректное заявление очень легко морализировать, топчите! А я искренне испытала и недоумение и отвращение, я так чувствую. Окажусь в меньшинстве (уверена, что многие, думающие как я, трусливо промолчат, неохота быть моральным уродом). Ваша позиция сильнее, это я не только вам говорю, но и всем комментировавшим меня. Вы всерьез думаете, что она крупный писатель и большой художник? А я думаю, что благотворители покупают ее картины и печатают ее произведения из-за ее человеческого подвига. Плюньте еще раз в меня. Она себя не может обслужить, и рожает ребенка (я не прислушивалась к экскурсоводу, но поняла, что речь идет о нескольких детях), уверена, к ней прикреплена патронажная сестра. Это гордыня, гиперкомпенсация. Кстати,дети жестоки, боюсь,они будут стесняться мамы.

[coffee-and.livejournal.com]

модно у нас сейчас писать статьи на тему "эту сволочи доктора по ночам ходят народ резать". а про обеспечение тех самых интернатов - это ж скучная и грустная тема, это ж никому не интересно. никакого, понимаешь, полета для журналистской фантазии. ну не наваяешь ужастик про завхоза и собес, как ни старайся.

[lyamur.livejournal.com]

Ну не скажите.
От цифры 300 рублей на еду в месяц волосы дыбом встают по всему телу...

[coffee-and.livejournal.com]

нет, подобная новость не вызовет столь живого отклика в массах, как рассказ о стерилизации. все подумают "п****ц! не дай нам боже" и дальше снова будут думать о своем. а страшные байки будоражат сознание. было бы наоборот, писали бы про 300 рублей. более того, писали бы даже не 300, а писали бы 30. чтобы совсем ужас нагнать.

[a_hramov]

Можно чуть проще сказать.
Психическая болезнь - понятие медицинское.
Недееспособность - понятие гражданско-правовое.
Невменяемость - понятие уголовно-правовое.
Они связаны, но совершенно не обязательно совпадают.

[alekasandra.livejournal.com]

Странное какое то ощущение- в наше время все стараются оградить себя максимально от возможных судебных исков, и то что гинекологи спокойно поставили это,явно подсудное, дело на поток... Что то из разряда фильма ужасов про сумасшедшего врача маньяка. Что то я сомневаюсь что люди спокойно таким образом карьерой рискнули.

[http://users.livejournal.com/morgul_/]

Работала наша знакомая врач-педиатр в Карелии, в глухом местечке. И была у нее средь пациентов мамаша с дитями (вернее ее дети, конечно), алкоголичка давняя и идейная. Деток на момент отбытия из Карелии доктора уже было 11 - все с ужасающей гидроцефалией - пузырь выпирал из родничка, с уродствами, слепые, глухие. Уж как они вместе с гинекологом ее уговаривали перестать рожать - и так, и эдак, и на болезни ее ссылались. Ни в какую - буду рожать и все. И ничего нельзя было с ней поделать.

[liolio.livejournal.com]

Еще бы, они же на детские пособия живут. В смысле пьют.

[leto-kat.livejournal.com]

а еще они демографическую обстановку улучшают, ага.

[durmanna.livejournal.com]

Боюсь думать, в каком состоянии должны находиться дома инвалидов в Пермской области, если они в Подмосковье - концлагеря. Стерилизация - имхо, последнее, о чем там стоило думать.

[uli638.livejournal.com]

А зачем про питание и финансирование? Это скучно, обычно и встречается повсеместно. А стерилизация - это жаренное, горяченькое...ухх..

Дети Путина

[iamschik.livejournal.com]

Не знаю, есть ли у него дети, но если есtЬ, то какими они вырастут? Так что, господа и дамы, рассуждающие о принудительной стерилизации душевнобольных - подумайте,c кого стоит начать, и если Вы выросли такими жестокими, то не стоило ли стерилизовать Ваших матерей?:)

Re: НАША

[leto-kat.livejournal.com]

У путина 2 дочери))) странно. что кто-то еще об этом не знает.

жестокость -это дети в детских домах, а перевязать трубы умственно неполноценной, но стремящейся к сексу бабе -это не жестокость, это предотвращение еще большей жестокости по отношению к детям.

[sovnarcom16.livejournal.com]

сразу вспомнил что я психиатр хоть и бывший( так как отделение ликвидировали а меня сократили), все грамотно и по делу, я не нашел для себя ответа на вопрос надо или не надо стрерилизовать псих.больных женщин, но то что если она родит да еще и воспитывать его будет даст еще одного больного я знаю по клиническому опыту.
а мои друзья гинекологи настоько же далеки от психиатрии как я от гинекологии их эти проблемы не волнуют, тем более сейчас " сертификаты" от Единой России в плюс к зрялате...