gutta_honey | (no subject)

Тут народ жаждет узнать мое мнение по поводу стерилизации женщин в Пермском крае.http://www.newizv.ru/news/2009-02-18/105723/
Кого стерилизовали в Перми, и стерилизовали ли вообще, сказать из статьи не возможно. Есть тяжелые психические расстройства. Я имею в виду даже не шизофрению. а тяжелую и даже умеренную умственную отсталость, когда человек не только за ребенком, за собой то ухаживать не может. Какие методы контрацепции им можно порекомендовать? Бывает, что психически больные больны еще и соматически- имеют заболевания печени, почек, пороки сердца. Бывает, что лица, находящиеся в доме интернате имеют наследственные тяжелые заболевания, которые передаются детям. Весь список медицинских показаний оглашен тут. http://www.bestpravo.ru/fed1993/data01/tex10141.htm В общем о том, по каким причинам проведена стерилизация тем 14 женщинам и была ли она оправдана, сказать невозможно, без дополнительной информации о них. Что же касательно отсутствия решения суда для стерилизации недееспособных лиц, то тут канешна, если его не было... ничего не скажешь, операция незаконна.
Я никогда не работала в домах интернатах, а в отделении острых психозов, где я работаю всю свою трудовую жизнь, вопрос о чьей-то стерилизации за истекшие 10,5 лет моей практики не вставал. Хочет женщина прервать беременность, везем прерывать на любом сроке, хочет рожать - наш гинеколог ведет беременность, везем рожать. За время моего пребывания в отделении возили рожать двух женщин. одна от ребенка отказалась в роддоме, ребенка другой забрали родители.
Чтобы провести операцию стерилизации... вы будете вероятно сильно удивлены, нужны гинекологи. Это именно они, а не психиатры, делают операцию. И делают ее далеко не всем подряд, как бы не просил кто-бы то ни было. Они и с дееспособными стерилизованными женщинами проблем имеют достаточно. Сегодня она решила стерилизоваться, а через год нужен ребенок. Ну передумала, с кем не бывает! И с криками несется к гинекологам: " Верните как былО, убивцы". У них строго. Нет показаний- "амиго, адьес". Скальпель у них в руках и в тюрьму они не стремятся.
Вызывает некоторое смущение, что исследовав дома интернаты было найдена только "принудительная стерилизация". Я бы например, наверняка сказала, что там отвратительное питание, снабжение лекарствами (даже соматического профиля), мягким и твердым инвентарем (отсутсвие мебели и постельного белья), а так же ужасающее состяние помещений. Это как то в скользь сказано, и вот что на питание больного государство выделяет в сутки всего несколько рублей ( меньше 10) и около 300 в месяц, это все мелочи, не фига не нарушение прав человека.
Могу от себя добавить, что не знание законов о психически больных в основном касается не столько психиатров (от нас прокуратура не вылазит с проверками и на каждое наше А пишет представления и часные определения), сколько различные сопутствующие службы. В собесе люди не в курсе, что психически больной человек может, и имеет полное право отказаться от помещения в дом инвалидов. Даже в суде однажды пришлось разъяснять, что психически больной человек не равен недееспособному и может существовать без опекуна, и наличие последнего вовсе не обязательно.
Зы: Просьба не утомлять меня комментами на тему, что где-то кто-то что-то слышал о том, что психиатр сделал что-то не законное. Если не знаете или не хотите называть конкретных лиц излагаемой вами истории ( врача и пациента) не надо флуда.
ЗЗы: На вопросы:"А почему мой психиатр ( Татьяна Дмитриева) сделал или сказал то или иное?" мне ответить вам не чего. Я их мысли не читаю, и лично они мне о своих намереньях не докладывают.
ЗЗЗы. Дополнительная просьба не галлюцинировать на тему сколько надо дать денег гинекологу, чтобы он начал всех стерилизовать без разбору.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

verni-stlr.livejournal.com

тошнота?? *тошнота,из-за вида "каковатанитакова"?? или из-за чего тошнота??...потому что не побоялась,а родила????* - что здесь, такого...тошнотворного???
странная позиция... ограничена она в двигательных функциях или нет...какая разница??? ДЕТИ здоровы!!! - и ОТЛИЧНО! Воспитывают, ухаживают - тем более...

"...не вызывает в наших людях благодушия в отношении многодетных алкашек..." - в отношении алкашек, не вызывает... это факт...НО ДЕТИ...они тут не виноваты... КАК-ТО НЕ ВЫБИРАЕТ РЕБЕНОК В КАКОЙ СЕМЬЕ ЕМУ РОДИТЬСЯ... :-\

"...умственно отсталых, живущих на пособие людей. " - ну что,если они такие?? ЧТО?? ...на то мы и "дееспособные граждане-налогоплательщики" *и далее по списку..* Если к матерям-алкашкам уж точно благодушия нет, потому как ключевое слово "АЛКАШКИ".. так почему же к "умственно отсталым", нет оного (благодушия)*по Вашей гипотезе* ?? потому что они "умственно отсталые" ?? *хотя можно ли так уверенно говорить об отсталости вообще (учитывая исследования ученых по некоторым видам "отсталости")*

"...в таких случаях надо как-то регулировать фонтан неполноценных деторождений" - а может мы еще и стариков начнем кремировать заживо??? - ну есть же среди них такие, которые не двигаются..те, у которых болезнь Альцгеймера..прочие...А??? - так может еще??? 0_о

***вся Россия талдычит, что вот мол, демографическая ситуация в стране нехорошая... невыносимо это...тем более,что -
- с другого угла *этой же комнаты*: "...в таких случаях надо как-то регулировать фонтан неполноценных деторождений" ....

ВНИМАНИЕ,знатоки...ВОПРОС: *опять же,НАШЕ,ВЕЧНОЕ * "что делать"??? -

что же мы будем делать,когда "урегулируем" вот этот, еще один вопрос, вставший ребром??? ...дальше пойдем??а..(?)

From:

leto-kat.livejournal.com

НО ДЕТИ...они тут не виноваты... КАК-ТО НЕ ВЫБИРАЕТ РЕБЕНОК В КАКОЙ СЕМЬЕ ЕМУ РОДИТЬСЯ... :-\
-правда Ваша. но кем эти дети вырастут? не теми ли алкашами?

"...в таких случаях надо как-то регулировать фонтан неполноценных деторождений" - а может мы еще и стариков начнем кремировать заживо??? - ну есть же среди них такие, которые не двигаются..те, у которых болезнь Альцгеймера..прочие...А??? - так может еще??? 0_о
-Вы перегибаете палку. Они рожают детей, обреченных на жалкое существование в детдомах, с отягощенной наследственностью, выйдя -они пополнят ряды деклассированных элементов. зачем это нужно обществу?

**вся Россия талдычит, что вот мол, демографическая ситуация в стране нехорошая... невыносимо это...тем более,что -
- с другого угла *этой же комнаты*: "...в таких случаях надо как-то регулировать фонтан неполноценных деторождений" ....
-да, очень верная мысль: давайте восполним демографический провал за счет неуемно плодящихся олигофренов. то-то радости будет! и права соблюдены.

что же мы будем делать,когда "урегулируем" вот этот, еще один вопрос, вставший ребром??? ...дальше пойдем??а..(?)
-дальше -это куда?

From:

verni-stlr.livejournal.com

"-правда Ваша. но кем эти дети вырастут? не теми ли алкашами?" -
и
"-да, очень верная мысль: давайте восполним демографический провал за счет неуемно плодящихся олигофренов. то-то радости будет! и права соблюдены."

- у всех есть шанс, а общество может не "отягощаться" думами о наследственности и всякой там прочей ВЫСОКОМЕРНОЙ шелухой, а помогать... помогать в реабилитации, помогать в образовании этих детей...
ПОЧЕМУ-ТО НАМ НЕ ЖАЛКО ДЕНЕГ НА: ЗеКов... которые УЖЕ поубивали, покалечили и пр...а на детей,которые появились в семьях алкашей (которые, по Вашим опасениям - МОГУТ СТАТЬ этими же алкашами)*лично меня этот факт задевает* - я прошу заметить, здесь два ключевых слова с КОЛОССАЛЬНОЙ разницей "УЖЕ" и "МОГУТ"

МНЕ НЕ ПОНЯТНО почему НАМ НЕ ЖАЛКО на ЭТИХ...просто непонятно... *по ящику орут,что преступления НУЖНО ПРЕДОТВРАЩАТЬ...но своим отказом в помощи...*
если БЫ государство хотело, оно бы попыталось делать хоть что-то для детей, а не заниматься тут стерилизацией...*в наше время беременность наблюдают..в конце концов...* - а ПРОЩЕ СКАЗАТЬ Н.Е.Т.

тупо ПОРЩЕ!

"-дальше -это куда?" - Вы сказали,что я перегибаю палку...)

From:

leto-kat.livejournal.com

ПОЧЕМУ-ТО НАМ НЕ ЖАЛКО ДЕНЕГ НА: ЗеКов... которые УЖЕ поубивали, покалечили и пр...а на детей,которые появились в семьях алкашей (которые, по Вашим опасениям - МОГУТ СТАТЬ этими же алкашами)*лично меня этот факт задевает* - я прошу заметить, здесь два ключевых слова с КОЛОССАЛЬНОЙ разницей "УЖЕ" и "МОГУТ"

-Мне лично на зеков денег жалко. но меня не спрашивают, куда потратить уплаченные мной налоги. Дети эти станут с вероятностью 99,9%, если не попадут в нормальную семью.

помогать в образовании этих детей...
-Вы помогаете?

если БЫ государство хотело, оно бы попыталось делать хоть что-то для детей, а не заниматься тут стерилизацией...
-помогать надо, согласно. Но мы с вами забыли, наверное, где живем. Но предотвратить рождение больных и неполноценных -возможно и нужно.

"-дальше -это куда?" - Вы сказали,что я перегибаю палку...)
-Ну так доведите мысль до конца))) Сломайте палку, что ли?)))

From:

verni-stlr.livejournal.com

немного почитав ЖЖ, я согласна продолжить... на одном из иностранных языков *см комментарии на пост о японском...*
Просто нам, нужно немного по-другому думать научиться.... хотя бы немного

From:

leto-kat.livejournal.com

не только думать, но и действовать. иначе эти думы не стоят и гроша

From:

verni-stlr.livejournal.com

:) помогаю, своим участием в благотворительных акциях в качестве менеджера таких проектов - мы привлекаем спонсоров и вкладываем сами...в качестве волонтера *работаю на благотворительных мероприятиях, когда везет со временем и местом*... предпочитаю работать в направлении пересчета и питания... особенно питания.. ))
На одном из мероприятий были дети из коррекционных домов... им можно помочь.

Это всё.