(no subject)
May. 27th, 2011 04:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Пару дней назад читала какое-то обсуждение на рамблере. Что-то у них зашел разговор о ЖЖ и один из собеседников заметил, мол ЖЖ , этот отстой, закрывать нужно, там одни уроды. Я усмехнулась, вспомнив, что вот в ЖЖ , наоборот отстоем считается мэйлру, вконтакте, одноклассники… ну и рамблер где то в этой области. Каждая лягушка свое болото хвалит.
Но сегодня я у одной френдессы наткнулась на пост, который меня несколько вывел из равновесия лояльности к своему болоту. Ну мне просто не хочется думать, что действительно, все так плохо в этом мире, поэтому я грешу на ЖЖ. Особенно удручает, что человек, которого я читала психолог.
В принципе это все та же история со смертью 3-х месячной малышки. Меня этот случай задел, потому что у меня дочь годовалая и по поводу «не-помочь-своему-умирающему-ребенку» я расстраиваюсь. Я уверена я бы так же расстроилась и в другой ситуации, но вот сейчас особенно.
Да, обсудили, возмутились. Я не знаю, что тут крутить. Факты на лицо. Ребенок болеет, ему становится хуже, мать не совершает никаких разумных действий по спасению, трындит онлайн. Исход - смерть ребенка. Еще проще, не оказание помощи. Это незаконно и на мой взгляд аморально. Не важно даже что ее сподвигло ( это второй вопрос о профилактике повторов), она осознано отказывала дочери в помощи. Не важно в какой форме выражалась любовь этой дамы, эта любовь убила девочку, которая могла бы жить.
Ну вы понимате, что ЖЖ наполнен особыми людьми, которые не такие дураки, чтобы просто сказать, что плохое это плохое. После первой волны негодования народ начал «думать» и пришел к выводу. Угадайте какому? Виновата медицина. Она, суцко, так напугала бедную женщину, что та решила лучше сидеть в интернете, а не идти за помощью умирающему ребенку. Ну, да ладно, даже допустим психотравму от роддома у этой мамаши приравняем к пребыванию в конслагере. Ну так вот случилось у нее. Врачи-убийцы, и сама очень впечатлительная. Я только никак не пойму, почему в связи с ее психотравмой мы должны считать даму ни в чем не виновной, а ставить на вид медицине.
То есть, ее обидели в роддоме – это трагедия, а она убила ребенка- это фуфло? Надо посадить акушеров, кто ее в роддоме обидел, за смерть ребенка? Нет, надо посадить акушеров, которые принимали роды у матерей этих акушеров. Может у них тоже было тяжелое детство. За что ж их в тюрьму?Если к вам зайдет некий молодой человек с пистолетом и перестреляет пол вашей семьи, мы тоже не будем держать на него зла. У него детство было трудное, а учительница в первом классе ему в прописи влепила жирный двояк. С тех пор он бросил учиться, загрустил и вот результат.
Далее у психолога идет такой добротный текст где проводится параллель между беременными женщинами и новорожденными слепыми обезьянками, отлученными от матерей. Бедным зверькам были предложены на выбор 2 чучела матери – одна проволочная, но с молоком, другая плюшевая но без молока. Обезьянки кормились у проволочной мамы, а спали у плюшевой. Это кстати классический эксперимент в психологии и он был немного не о том, но делается вывод, что женщина ( видимо, как слепая обезьянка) в России имеет выбор только - проволочной мамы – роддома, и плюшевой – сарай с бетонным полом ( плюшевый это потому что там любят и не обижают). Таким образом, чертова проволочная мамаша- роддом признается виновной в гибели всех детей у женщин, отказывающихся от медицинской помощи. Мамы признаются, понятно не виновными, жертвами системы.
И далее вывод (это какбэ в наущение медикам): Если вы не хотите таких смертей – ВЫ должны измениться, стать добрее, чище и выше.
Во как! А ВЫ? Я думала, что для женщин важнее иметь своего ребенка живым. Это значит получается, что дамы с идеологией, смертью своей и своих детей, какбэ хотят наказать медицину. А психолог считает, что это очень правильный подход. Пусть медицина знает, где раки зимуют.
Я просто временами не могу читать этот идиотизм в журналах. Люди думают что медики в доктор-киллер возмутились из-за того, что они лично заинтересованы в том, чтобы женщина лечилась именно в государственном учреждении. Просто не спят ночами от сознания того, что кто-то ускользнул от Большой сестры гинекологии. Я повторю прописную истину. Врачи так реагируют, потому, что из их рук уходят из жизни больные, которым бы очень хотелось помочь, но медицина бессильна. И когда врач видит такие глупые смерти, когда можно было бы реально помочь, это вызывает просто взрыв отрицательных эмоций, в том числе сожаления и бессилия. Я помню всех своих умерших больных. Не один из них не ушел по моей вине, но я всегда помню тот момент, когда приходится сказать: « Прекращаем реанимацию. Смерть 4:15» И когда уходишь от кровати умершего пациента больше всего на свете, хочется, чтобы оставался хоть еще один способ вернуть его к жизни.
Читать описание смерти малышки не возможно. На каждом предложении в голове возникают мысли. Вот сейчас бы… вот регидратацию, вот здесь бы антибиотики, тут бы ИВЛ, и черт, ну может быть бы даже сейчас, когда ей так плохо, что-то помогло бы и она бы выкарабкалась. И поехала бы обратно со своей чокнутой естественной мамкой в свою деревню, на естественные хлеба. Ну нет, не дала мамка ей шанса. Смотрела на задыхающуюся дочь и описывала ее страдания в интернете.
Ну да, не хватает, нам, медикам гуманности. Все мы порождение «проволочной мамки». Я не могу понять, от недостатка гуманизации, почему можно оправдывать и поддерживать психологу практику лишения помощи младенцам. Считать нормальным приписывать малышам желание свободы выбора – умереть в таких ситуациях. Идите, скажите об этом матерям, сидящим у кроватей умирающих от рака детей. Они бы не побрезговали бы не каплей той возможности спасти жизнь своего ребенка, которая была у той интернет- естественной.
Я каким-то образом даже могу понять эту женщину. Я знаю, что люди попадают в ситуации, когда они совершают неправильные и даже ужасные вещи. Я никогда не пойму людей, которые пытаются возвести это неправильное поведение в ранг нормы. Это, извините, выворот морали. Это идеологизация поведения, которое приводит к трагедиям. И если уж медицина проволочная мамка, то хоть не агитируйте за мамку плюшевую. Она ничего не дает. Это иллюзия любви и в этой иллюзии погибают люди, которые могли бы жить.
Но сегодня я у одной френдессы наткнулась на пост, который меня несколько вывел из равновесия лояльности к своему болоту. Ну мне просто не хочется думать, что действительно, все так плохо в этом мире, поэтому я грешу на ЖЖ. Особенно удручает, что человек, которого я читала психолог.
В принципе это все та же история со смертью 3-х месячной малышки. Меня этот случай задел, потому что у меня дочь годовалая и по поводу «не-помочь-своему-умирающему-ребенку» я расстраиваюсь. Я уверена я бы так же расстроилась и в другой ситуации, но вот сейчас особенно.
Да, обсудили, возмутились. Я не знаю, что тут крутить. Факты на лицо. Ребенок болеет, ему становится хуже, мать не совершает никаких разумных действий по спасению, трындит онлайн. Исход - смерть ребенка. Еще проще, не оказание помощи. Это незаконно и на мой взгляд аморально. Не важно даже что ее сподвигло ( это второй вопрос о профилактике повторов), она осознано отказывала дочери в помощи. Не важно в какой форме выражалась любовь этой дамы, эта любовь убила девочку, которая могла бы жить.
Ну вы понимате, что ЖЖ наполнен особыми людьми, которые не такие дураки, чтобы просто сказать, что плохое это плохое. После первой волны негодования народ начал «думать» и пришел к выводу. Угадайте какому? Виновата медицина. Она, суцко, так напугала бедную женщину, что та решила лучше сидеть в интернете, а не идти за помощью умирающему ребенку. Ну, да ладно, даже допустим психотравму от роддома у этой мамаши приравняем к пребыванию в конслагере. Ну так вот случилось у нее. Врачи-убийцы, и сама очень впечатлительная. Я только никак не пойму, почему в связи с ее психотравмой мы должны считать даму ни в чем не виновной, а ставить на вид медицине.
То есть, ее обидели в роддоме – это трагедия, а она убила ребенка- это фуфло? Надо посадить акушеров, кто ее в роддоме обидел, за смерть ребенка? Нет, надо посадить акушеров, которые принимали роды у матерей этих акушеров. Может у них тоже было тяжелое детство. За что ж их в тюрьму?Если к вам зайдет некий молодой человек с пистолетом и перестреляет пол вашей семьи, мы тоже не будем держать на него зла. У него детство было трудное, а учительница в первом классе ему в прописи влепила жирный двояк. С тех пор он бросил учиться, загрустил и вот результат.
Далее у психолога идет такой добротный текст где проводится параллель между беременными женщинами и новорожденными слепыми обезьянками, отлученными от матерей. Бедным зверькам были предложены на выбор 2 чучела матери – одна проволочная, но с молоком, другая плюшевая но без молока. Обезьянки кормились у проволочной мамы, а спали у плюшевой. Это кстати классический эксперимент в психологии и он был немного не о том, но делается вывод, что женщина ( видимо, как слепая обезьянка) в России имеет выбор только - проволочной мамы – роддома, и плюшевой – сарай с бетонным полом ( плюшевый это потому что там любят и не обижают). Таким образом, чертова проволочная мамаша- роддом признается виновной в гибели всех детей у женщин, отказывающихся от медицинской помощи. Мамы признаются, понятно не виновными, жертвами системы.
И далее вывод (это какбэ в наущение медикам): Если вы не хотите таких смертей – ВЫ должны измениться, стать добрее, чище и выше.
Во как! А ВЫ? Я думала, что для женщин важнее иметь своего ребенка живым. Это значит получается, что дамы с идеологией, смертью своей и своих детей, какбэ хотят наказать медицину. А психолог считает, что это очень правильный подход. Пусть медицина знает, где раки зимуют.
Я просто временами не могу читать этот идиотизм в журналах. Люди думают что медики в доктор-киллер возмутились из-за того, что они лично заинтересованы в том, чтобы женщина лечилась именно в государственном учреждении. Просто не спят ночами от сознания того, что кто-то ускользнул от Большой сестры гинекологии. Я повторю прописную истину. Врачи так реагируют, потому, что из их рук уходят из жизни больные, которым бы очень хотелось помочь, но медицина бессильна. И когда врач видит такие глупые смерти, когда можно было бы реально помочь, это вызывает просто взрыв отрицательных эмоций, в том числе сожаления и бессилия. Я помню всех своих умерших больных. Не один из них не ушел по моей вине, но я всегда помню тот момент, когда приходится сказать: « Прекращаем реанимацию. Смерть 4:15» И когда уходишь от кровати умершего пациента больше всего на свете, хочется, чтобы оставался хоть еще один способ вернуть его к жизни.
Читать описание смерти малышки не возможно. На каждом предложении в голове возникают мысли. Вот сейчас бы… вот регидратацию, вот здесь бы антибиотики, тут бы ИВЛ, и черт, ну может быть бы даже сейчас, когда ей так плохо, что-то помогло бы и она бы выкарабкалась. И поехала бы обратно со своей чокнутой естественной мамкой в свою деревню, на естественные хлеба. Ну нет, не дала мамка ей шанса. Смотрела на задыхающуюся дочь и описывала ее страдания в интернете.
Ну да, не хватает, нам, медикам гуманности. Все мы порождение «проволочной мамки». Я не могу понять, от недостатка гуманизации, почему можно оправдывать и поддерживать психологу практику лишения помощи младенцам. Считать нормальным приписывать малышам желание свободы выбора – умереть в таких ситуациях. Идите, скажите об этом матерям, сидящим у кроватей умирающих от рака детей. Они бы не побрезговали бы не каплей той возможности спасти жизнь своего ребенка, которая была у той интернет- естественной.
Я каким-то образом даже могу понять эту женщину. Я знаю, что люди попадают в ситуации, когда они совершают неправильные и даже ужасные вещи. Я никогда не пойму людей, которые пытаются возвести это неправильное поведение в ранг нормы. Это, извините, выворот морали. Это идеологизация поведения, которое приводит к трагедиям. И если уж медицина проволочная мамка, то хоть не агитируйте за мамку плюшевую. Она ничего не дает. Это иллюзия любви и в этой иллюзии погибают люди, которые могли бы жить.
no subject
Date: 2011-05-27 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 12:50 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-27 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 01:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 01:59 am (UTC)По моему субъективному мнению до момента чьей то там смерти, матери ли, ребёнка ли, приоритетной является задача сохранения жизни. А вот после того, как уже всё, выходит на первый план задача отработки возникшей травмы.
Если до часа х все разговоры об "отработке пороков рода", "бог дал, бог взял" etc. преступны, то после могут быть "терапевтичны" на каком то этапе. Хотя и не должны ни в коей мере заменять конечного осознания своей ответственности и критического подхода к своим действиям.
В этом смысле сообщества, скрины из которых можно посмотреть тут http://pudgik.livejournal.com/1000378.html преступны. Вроде как, они помогают людям решить психологические проблемы. И, даже, могли бы быть для кого-то предупреждением.
Но по факту предупреждением они не становятся. А напротив создают иллюзию помощи. Отнимают время и снижают тревогу тогда, когда она необходима и естественна.
Я не за плюшевых мамок
Date: 2011-05-27 02:12 am (UTC)Re: Я не за плюшевых мамок
Date: 2011-05-27 02:16 am (UTC)Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:Re: Я не за плюшевых мамок
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-27 03:12 am (UTC)Если что: я сама сейчас беременна, срок 29 недель, буду рожать в роддоме- другого варианта даже не рассматриваю.
Очень обидно,что прокуратура не займется этим сообществом и онлайн-акушерками.
no subject
Date: 2011-05-27 03:39 am (UTC)То есть, ее обидели в роддоме – это трагедия, а она убила ребенка- это фуфло? Надо посадить акушеров, кто ее в роддоме обидел, за смерть ребенка? Нет, надо посадить акушеров, которые принимали роды у матерей этих акушеров. Может у них тоже было тяжелое детство. За что ж их в тюрьму?Если к вам зайдет некий молодой человек с пистолетом и перестреляет пол вашей семьи, мы тоже не будем держать на него зла. У него детство было трудное, а учительница в первом классе ему в прописи влепила жирный двояк. С тех пор он бросил учиться, загрустил и вот результат.
Меня там, в комментариях, тоже упомянули. Куда же ж без этого. Проволочная. Постояли бы эти плюшевые сволочи на маточном кровотечении, на ТЭЛА, на... Две книги написала. Но нафиг им читать. Обиженные...
no subject
Date: 2011-05-27 12:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-27 03:51 am (UTC)Ну и — ОК, допустим, что религиозность не психическая болезнь. Но для окружающих она, как видите, все равно опасна.
no subject
Date: 2011-05-27 04:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-27 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-28 01:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-27 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 05:03 am (UTC)вот под каждым словом подпишусь, сидела и просто рыдала, когда первый пост в киллерах читала
от бессилия и от ужаса
(у меня младенцу как раз три месяца....)
no subject
Date: 2011-05-27 12:32 pm (UTC)От всей души! Растите здоровыми и счастливыми! Как назвали?
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-27 05:36 am (UTC)Сама я рожала в Литве, а наблюдалась еще в России. Должна сказать, что "плюшевости" в Литве куда больше - и у медиков, и у немедиков. Место уступали, с коляской помогали. Рожала в отдельной родилке, потом обошлось без холода и прочих ужасов. Детку, правда, отдали только на следующий день - но внятно объяснили почему. Вообще, объясняли все, понятно и коротко.
В России, правда, тоже повезло - когда на десятой неделе пришлось вызвать неотложку, приехала милейшая фельдшер, которая вполне "плюшево" успокаивала, и в больнице, несмотря на бытовые неудобства, все, и врачи, и нянечки, были доброжелательны. В консультации было хуже.
А у сектантов "плюш" весьма странный. То есть, сначала они сюсюкают, но в случае неудачных родов вдруг оказывается, что беременная "плохо хотела ребенка", сама, гадина, виновата. Или всякие тренинги, вроде "дачи" - это же садизм форменный, до такого ни самый свирепый детский врач, ни самая ужасная воспитательница в садике не додумается. А они все это принимают с благодарностью и платят немалые деньги.
Так что не только пряника они хотят, но и кнута. Просто нехваткой теплоты и понимания это не объяснить.
no subject
Date: 2011-05-27 05:45 am (UTC)Тянет за жужу заступится, хоть вы это и не всерьез конечно. Что бы на заборе не писали, не с забора спрос.
no subject
Date: 2011-05-27 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 05:52 am (UTC)По поводу того, что психологиня навыдумывала - это отдельная песня, о которой, в общем, я во всём с вами согласна: тупо всё сводить к "врачам-монстрам".
П.С.: Если кому-то захочется "обсудить" историю матери, потерявшей дочь - предупреждаю сразу, на такие комменты отвечать не буду. Смысла не вижу.
no subject
Date: 2011-05-27 07:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-27 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 12:46 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-27 07:35 am (UTC)у меня нет детей, и я вообще не особо чадолюбива. но я не смогла прочитать эту хронику объявленной смерти. это слишком страшно. даже читать о деяниях Чикатило в подробностях и то не так жутко. Из-за каких-то своих понтов ("вот я какая! вся такая естественная родительница") она убила ребенка
no subject
Date: 2011-05-27 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 08:03 am (UTC)в ситуации, когда жертва точно не виновата и есть четкий преступник, тоже нужно как-то рационализировать и объяснить причины. личная дурость и личная безответственность - слишком непредсказуемые сущности. а вот стоит поговорить об обществе, системе и о том, кто во всем виноват, - и гораздо спокойнее.
вот и получается, что виновата либо жертва, либо общество. а преступник - пассивное орудие непреодолимых обстоятельств. это мерзко читать и слушать, но любая трагедия собирает такого рода комментарии.
no subject
Date: 2011-05-27 12:48 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-27 08:52 am (UTC)по теме: от роддома у меня остались жуткие воспоминания, до сих пор даже в фильмах сцены родов трудно смотреть, однако вариант родов дома не рассматриваю вовсе, я себе и своему ребенку не враг.
как вы считаете, каким образом можно изменить ситуацию с модной тенденцией родов на дому и тем паче онлайн?
no subject
Date: 2011-05-27 01:15 pm (UTC)Роды дома сейчас не рассматриваются, как вариант по причине непредсказуемости родов в принципе и невозможности оказать необходимую экстренную помощь, если что. Нет никакой гарантии, что женщина доедет до операционной вовремя, даже при лучшем раскладе. Да в роддомах тоже умирают и дети и женщины. Но тех кто умирал в домашних родах, будь они в роддоме, могли спасти. Не знаю, как кому, мне бы было очень приятно, если бы в экстренной ситуации моя жизнь не зависела бы от какого-нибудь мудака, припарковавшегося не там где надо и не дающего возможности скорой въехать или выехать. Это мое решение для себя самой. Я в рулетку со своей жизнью и жизнью ребенка не играю. А те кто играют... хотелось бы чтобы они несли за это ответственность.
В основном многие медики рассуждают в этом ключе
no subject
Date: 2011-05-27 09:39 am (UTC)А валить с больной головы на здоровую это очень хорошо. Конечно, это не я виновата что я такая толстая, это директор булочной за углом, что он открыл такую булочную с такими вкусными плюшками, макдональдс, что у него такая вкусная картошка, Не не макдональдс, это Колумб виноват, это он в Европу картошку привез, и еще табак и кукурузу да! надо вычеркнуть Колумба из учебников по истории и географии, все что носит его имя переименовать и приравнять Колумба к Гитлеру. вот.
no subject
Date: 2011-05-27 10:11 am (UTC)1. обчество - не запретило, не озаботилось, на создало условия...
2. родители - не уделяли внимания, не те приоритеты ставили, обделили любовью, игрушки не покупали
3. школа - не привила, не научила, учителя - все моральные уроды, единственное, что остается ученикам - из вредности плохо учиться, чтоб гороно классную трясло и выговоры навешивало.
4. медицина - напугали (прививки вона какими иголками делают - на слона!, а стоматологи - урожденные садисты! а гинекологии - те вообще ТАКОЕ делают, что даже близкой подруге на ушко сказать стыдно!), не вежливы (вместо "а не соблаговолите ли Вы, уважаемая Ангелина Варфоломеевна, открыт ротик", говорят "откройте рот"). И ещё это: "дышите-не дышите"! Кто они такие, чтоб указывать, когда мне дышать, а когда - нет? Что за вмешательство в личную жизнь??? А вопросы какие задают!? Это ж неприлично таким у постороннего человека интересоваться!!
эээээ... что там еще осталось? Милиция, продавцы-жулики, бюрократы-взяточники, партия и правительство, СМИ... Все виноваты, только не "тонко чувствующая", "запуганная" личность.
no subject
Date: 2011-05-27 10:30 am (UTC)Ладно. А вот чтобы в самом деле предотвратить повтор. Как думаете, получится у государства (у абстрактного, идеального, сферического и в вакууме) создать институт "естесственных" родов? Платный институт с заключением контракта со специально обученными и идеологически подкованными врачами-акушерами
обязательно с квалификацией психиатра и опытом работы с буйными и параноиками, с каретой скорой помощи у подъезда? Чтобы те, кто категорически не хотят в роддом, имели возможность за большую деньгу заключать контракт на домашние роды с мед. учреждением, подписывать отказы от возможный претензий в случае наличия противопоказаний?Это поможет? Это компромисс?
no subject
Date: 2011-05-27 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 01:19 pm (UTC)(no subject)
From: