gutta_honey: (Default)
[personal profile] gutta_honey

   Среди больных психиатрического стационара есть небольшая категория, которые… в общем смотришь на них и понимаешь, что человек страдает. Но вот чем?

Если перечислять, просто открывая МКБ10, и зачитывай списком сразу после раздела шизофрения. Т.е. Что не шизофрения и не слабоумие и не поражение какой-то органической природы - однозначно. И всегда создавалось впечатление, что вот не может быть так все сразу. К примеру, в прошлую госпитализацию, беспокоили панические атаки, в эту деперсонализация ( чувство чуждости собственной личности). Спрашиваешь, а что с паническими атаками,  тебе отвечают, что они  в той же поре, просто подумалось, может попробовать полечить другой симптом. Авось поможет

  Если вы сейчас  скажете о проклятой карательной психиатрии, то в отличии от всех остальных больных эту категорию практически невозможно было держать вне больницы. Сегодня выписываем с очень настоятельной рекомендацией жить дома и искать психотерапевта по душе.  Утром встречаем того же пациента на койке. Вызвал скорую  психиатрическую и вернулся.

  Фактически в психиатрическом стационаре им совершенно было нечего делать, потому что ни одна таблетка  им не помогала от их глобальной дезадаптации в жизни и массы симптомов невротического уровня. Они активно искали помощи, но в основном доктора, кого я знаю, при всем своем желании не  имели малейшего понятия, чем им помочь.

 В отделении неврозов была своя когорта «хронических невротиков» без всякого значительного улучшения в течении многих лет и массой симптоматики,  устойчивой к препаратам. Что тоже по сути было облегченным вариантом  наших  «непонятных» больных.

 Однажды я заполняла  направление на инвалидность одной из таких дам. Ну что делать если человек правдами и неправдами проводит в стационаре более 6 месяцев в году по совокупности и нигде не работает. МСЭК очень редко давал таким группу инвалидности, но как говорится – попытка не пытка. Дама упомянула, что мать ее была вынуждена сразу выйти на работу и оставляла ее с 2-х месяцев на одну хорошую женщину в деревне. А так как деревня была далеко, то приезжала она навестить дочь раз в месяц на выходных. У соседки было полно своих дел и она фактически только изредка меняла ребенку пеленки и кормила во время. Остальное время возилась в огороде и со скотиной. В таком положении ребенок находился месяца 2, потом мать нашла уже в городе «хорошую женщину-соседку».

  Я этот факт просто зафиксировала, как «жили ж люди после войны» ( это действительно в конце сороковых было дело), приходилось детей оставлять на всяких "добрых женщин", которые ладно хоть кормили. Хотя, по понятным причинам  в то время не до детской ранней психологии было. Да и вообще «психологии» в нашей стране не было.

  Потом по случаю мне попадались такие  же случаи психиатрического ХЗЧ, и практически всегда можно было выспросить у таких пациентов, что была ситуация где они в возрасте до года оставались без лица которое  проявляло к ним эмоциональный интерес. Т.е. какие-то «добрые женщины»,   дальние и близкие родственники, которым приходилось по неволе оставлять  ребенка у себя, старшие сестра-братья, которым было интереснее общаться с друзьями, пьющие папы, госпитализации без доступа родных. Т.е. особо подчеркну, что не просто остаться без матери, а без лица, которое как-то эмоционально на ребенка реагирует. Т.е. безразлично к нему, относится ни хорошо ни плохо.

 Вместе с тем, датский психиатр Анна Терува  еще в 1950 году, в своей книге «Депривационный невроз»  описала состояние, которое назвала « эмоциональное депривационное расстройство». Оно, по сути своей, является не заболеванием, как таковым, а отсустствием навыков социального взаимодействия  получаемыми человеком  в ранней жизни. Это расстройство  характеризуется отсутствием чувства собственной аутентичности ( чувства собственной личности) и  управления своими эмоциями.

  Она выделяет следующие симптомы.

  1. Признаки  эмоциональной незрелости

- аномальный раппорт  ( взаимосвязь)

     -- неспособность установить нормальные, зрелые отношения с другими

     -- чувства одиночества и дискомфорта в социальных взаимодействиях

     -- способность установить взаимопонимание при волевом и интеллектуальном усилии, но невозможность  развить эмоциональную связь с другим человеком.

-эгоцентричность

     --детский уровень эмоционального развития

     --желание, чтобы все сосредотачивали на  нем внимание, как на младенце, все говорили только хорошее и приятное.

     --неспособность к эмоциональному единению.

           - реакция на окружающих.

                 -- склонны к более негативным реакциям, при преодолении которых предпочитают либо  уход в депрессию, либо чрезмерную агрессию

      2. Неопределенность и  чувство беззащитности.

              - страх и тревога

                  -- может быть генерализованное тревожное расстройство

                  -- страх задеть чьи-то чувства

                  --общий страх нанести физический вред другим невольно ( задеть, уронить, отравить, ударить и т.п.)

              - колебания и нерешительность

                   -- трудности в принятии решений и частая смена уже готового решения

  - чувство неспособности справится с жизнью

       --страх, что попадут в ситуацию, с которой не смогут справится

       -- легко может впасть в уныние и депрессию

       -- демонстрирует контроль и стремится к контролю, потому, что  только так может справится с тревогой и страхом.

  - сверхчувствительность

       -- чрезмерно чувствителен  к суждениям, критике и чувствам других

       --быстро обижается и смущается

  - потребность угождать другим

     -- угодливостью защищает себя от окружающих

     --легко соглашается, чтобы его использовали люди в своих целях

     -- испытывают сложности  просить других о помощи.

  - само- неосознанность

    

     -- сомневаются в себе

     -- постоянно нуждаются в уверениях и реакции остальных, чтобы осознать себя.

  - беспомощность ( не могут противостоять другим, сказать им нет)

    3.Чувство неполноценности и неадекватности

  

             -Чувство что никто не любит

             

                 --  уверенность, что никто не любит и никто не полюбит никогда

                 -- чувство, что сам не способен любить никого по настоящему.

                 -- постоянное чувство, что другие тоже не любят и обманывают.

            

             - Физическая привлекательность

        

                  -- чувство, что никому не нравится, никого не привлекает.

              -Чувство интеллектуальной несостоятельности ( я дурак и ничего у меня не выходит с самосаботажным поведением, которое доказывает, что это действительно так)

               -Чувство дезинтеграции в новых условиях (  страх перед новым, изменениями)

                - проблемы с органами  перцепцией ( регистрацией внешних стимулов органами чувств ( плохо узнает предметы,  звуки, запахи и тп.) + сложности с организацией жизни.

  + чувство вины, дереализация ( чувстов, что окружающее изменено)  деперсонализация ( чувство собственной измененности),   периодические параноидные идеи ( все против меня, хотят со свету сжить)

   О том что все не просто так говорят  так же исследования на грызунах.  Только что родившихся животных отлучали от матери или ограничивали  общение с ней. Эксперименты показали, что изменяетя развитие отдельных участков мозга. Среди них, к примеру, гипокампп, который играет  важную роль в преодолении стресса,  запоминании, обучении и т.п. У людей, страдающих депрессией гипокампп меньше. Более того, гипокампп является «центром» формирования новых нейронов ( нейрогенеза, за счет которого восстанавливаются утерянные нервные клетки), и отсутствие матери в раннем возрасте по наблюдениям за грызунами приводит к снижению того самого нейрогенеза.

Оказалось так же, что женские особи гораздо более чувствительны к  отсутствию матери.

   http://www.springerlink.com/content/w6r8085j273u1141/

 Однако не все однозначно. Высокий уровень  гормонов стресса  улучшает нейропластичность   гипокамппа ( хоть клеток становится меньше, но они лучше соединяются при помощи отростков друг с другом ). Кроме того улучшается эмоциональная память ( лучше фиксируются эмоциональные состояния)   http://www.jneurosci.org/content/30/19/6635.full  При этом показано так же, что мужские особи меньше страдают и лучше адаптируются без матери, чем женские.

                 

  Тут  опыт с крысами полностью нельзя соотнести  с человеком. У нас с грызунами  разный срок жизни и разное время отведено на детство, особенно ранее.  Кроме того, у грызунов нет  других родственников способных на эмоциональную поддержку. Но тем не менее, видимо что-то подобное происходит и с людьми. И хоть подобные расстройства с ранним отрывом от матери описаны и соотносятся больше с детьми в детском доме, возможно, что и дети домашние, оставшиеся без эмоциональной поддержки, могут развивать те же симптомы.

 И что характерно,  человек не в состоянии вспомнить факты этой самой депривации. в том возрасте практически нет никакой годной памяти, которую человек может извлечь для интеллектуального пересмотра.  Только "эмоциональная память" Т.е. только "со слов родных". А именно там, в детстве может и лежать та самая эмоциональная дыра, которая делает свое дело, искажая  эмоции  чловека всю оставшуюся жизнь.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-02-03 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chevtv.livejournal.com
у меня половина симптомов - точно(

Date: 2012-02-03 01:54 pm (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
>но в основном доктора, кого я знаю, при всем своем желании не имели малейшего понятия, чем им помочь.

То есть фактически это лично вы сделали такое открытие, связав симптомы с определёнными событиями? Как это помогло в лечении?

Date: 2012-02-03 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Я б не назвала это открытием, это мое предположение, на основе данных и моего опыта общения с больными подобного типа. собственно все это сейчас стало обретать некие очертания, когда сейчас у меня есть подобные клиенты, с подобной симптоматикой. Есть довольно интересные наблюдения из области исследования мозга на эту тему, которые могут объяснить и другие закономерности.

Что же касательно больных, то в то время это просто были мои замечания, которые ни во что не вылились. Более того, мои больные были из разряда ищущих волшебную таблетку. я их неоднократно ориентировала на психотерапию ( в которой они нуждались исходя из исследований, которые я изложила), но они за помощью не обращались. с другой стороны, похоже они нуждались в особом типе психотерапии и обучении, которое они бы в нашем Ульяновске просто бы не нашли.

Re:

From: [personal profile] dn54 - Date: 2012-02-04 02:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-03 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shin1.livejournal.com
Спасибо

Date: 2012-02-03 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yulala-borka.livejournal.com
Ваня попал в реанимацию после родов. 2 недели в реанимации, неделя в дурацком отделении, где меня на ночь выгоняли домой, только дети оставались и только неделя уже со мной в платной палате (ну это отдельная песня с этой больницей, там мам не хотят видеть на отделении, бесплатных палат вообще нет, платные тоже неохотно предоставляют, это я просто для объяснения).

Итого три первые недели без лица, которое к нему интерес проявляет (две недели вообще и еще неделя я только днем). Это чем грозит ?

Date: 2012-02-03 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Ну он мальчик, что похоже положительный фактор в этом случае. с другой стороны, как там дальше будет все складываться и что влияет, не ясно. я больных видела, которые уже имели готовые расстройства. А вот такой статистики, которая могла проследить не от результата к причине, а от причины к результату я не нашла. я имею в виду именно не детдомовских детей, а тех кто был изолирован от родителей на пару недель. возможно тут тоже существуют разные дополнительные факторы. Опять же вспоминая несчастных грызунов, то условия были лабораторные и отлучение от матери было единственным значимым событием в их короткой жизни. у людей все по другому.

(no subject)

From: [identity profile] transmind.livejournal.com - Date: 2012-02-03 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelievna.livejournal.com - Date: 2012-02-03 03:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-03 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yulala-borka.livejournal.com
И кстати почти все у меня есть. Но ято в больницах одна в детстве навалялась ой-ой-ой.

Date: 2012-02-03 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oreginalnaya.livejournal.com
Как интересно! Все таки важно получается как к детишкам-малышам относишься.

Date: 2012-02-03 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] greatebattle.livejournal.com
Так-с, у меня опять синдром студента-медика... Три четверти из списка - мои. И шо с ними делать?

Date: 2012-02-03 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] babyska-ydaff.livejournal.com
мда, до боли узнаваемо
спасибо

Date: 2012-02-03 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oehme.livejournal.com
Спасибо! С двух месяцев до трех лет работающие и живущие активной жизнью молодые родители таскали меня по нянькам. Помню одну няню, которая была у меня в возрасте около двух лет. Ни она со мной, ни я с ней даже не пытались разговаривать. И классически уходя из дома по делам, она привязывала меня к ножке стола((( Сегодняшний результат? так, вроде с жизнью справляюсь, но очень люблю портить судьбу - опаздывая и срывая проекты((( И предпочитаю встречаться с эмоционально холодными мужчинами,так как увы ах плохо себе представляю бурление чувств в личных отношениях((( Ну и валерьянку с детства кушаю)) Хотя особо жаловаться не на что.

Date: 2012-02-03 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iallit.livejournal.com
О, какие знакомые симптомы, у меня тоже большая часть присутсвовала, потому что меня мама не любила. :) Судя по мне, все поправимо, но очень жаль потеряного времени, потому что пока я выправляла навороченное мамой, а потом уже самой собой, другие просто жили как взрослые, а не как недолюбленные дети.

Date: 2012-02-05 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Именно. Мама не виновата, что пришлось ребёнка (меня) отдать с 2 месяцев в круглосуточные ясли, но боже правый, с каким трудом я из этого выбиралась и начала вылезать только недавно, угрохав на преодоление бОльшую часть жизни!

А именно там, в детстве может и лежать та самая эмоциональная дыра, которая делает свое дело, искажая эмоции человека всю оставшуюся жизнь.

Именно вот так.

(no subject)

From: [identity profile] iallit.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iallit.livejournal.com - Date: 2012-02-06 06:19 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-03 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] seraph-almighty.livejournal.com
У нас на первом курсе это шло как феномен госпитализма:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%EF%E8%F2%E0%EB%E8%E7%EC

Date: 2012-02-03 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mm-aka-mm.livejournal.com
Большое спасибо: Вы натолкнули меня на интересный аспект сползания в малофункциональность, которое порой случается с вынужденно временно неработающим.

Date: 2012-02-03 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] astonic.livejournal.com
если близкий человек находится в похожем состоянии уже долгое время, что можно сделать, кроме подбора курса таблеток специалистом? при этом, как и написано в Вашей статье, получается что сознательная работа, с психологом и т.д. не работает, т.к. в одно ухо влетело, а в другое вылетело - нет возможности концентрации на проблеме, или погружения в реальную проблемную ситуацию.

есть какие-то еще методы, что могут вернуть его к полноценной жизни? что правильно делать близким при общении с таким человеком?

Date: 2012-02-04 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
Человеку можно походить на телесно-ориентированную терапию или, возможно, расстановки по Хеллингеру. Обе эти методики немного похожи на "волшебную таблетку" - если человек регулярно (или даже однократно, как на расстановках) производит некие действия или участвует в некотором процессе - с ним происходят какие-то изменения. Может быть удобно при работе с травмами доречевого периода

(no subject)

From: [identity profile] astonic.livejournal.com - Date: 2012-02-04 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 2013-05-27 12:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rogovsky.livejournal.com
Я ненормальный и знаю это. А еще я параноик-перестраховщик.

Date: 2012-02-03 05:15 pm (UTC)

Date: 2012-02-03 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com
Спасибо. У меня частично есть, но не всё. Хотя, насколько знаю, меня не оставляли на соседок, с мамой была до полугода, потом бабушка и дедушка сдували пылинки. Зато есть чувство стыда, что всё вроде благополучно, а симптомы есть. Вроде не с чего, как бы права нет на них, нефиг придуриваться.
Страшно становится, я знаю, что мне не сидеть с ребёнком больше несколтких недель, работать буду, как подумаю, что можно ему ЭТО организовать, так хоть не рожай.

Date: 2012-02-03 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Симптомы не обязательно только из-за описанного. И по поводу ребенка. это надо иметь в виду, что оставлять меленького ребенка без людей, которые будут обеспечивать ему эмоциональную связь не стоит. Людей ведь и приемные родители воспитывают вполне удачно при нормальном эмоциональном контакте

Date: 2012-02-03 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
Да... я конечно адаптивна...но... в целом, как по нотам :(

Date: 2012-02-03 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
ой, сколько народу нашло у себя похожее. а можно я тоже? не все, конечно, весь список не потяну

Date: 2012-02-03 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Простите, не удержусь от петрсянщины, но когда прочел "случаи психиатрического ХЗЧ" подумал - психиатрического "х знает что".

Date: 2012-02-03 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
правильно подумали :))) потому что имелось в виду именно оно

(no subject)

From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com - Date: 2012-02-03 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2012-02-03 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com - Date: 2012-02-03 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unprejudiced.livejournal.com - Date: 2012-02-03 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com - Date: 2012-02-03 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2012-02-04 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com - Date: 2012-02-04 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com - Date: 2012-02-04 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-03 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] irinafrance.livejournal.com
Я как-то читала в одном из французских изданий по психиатрии об этом феномене. По-французски он называется hospitalisme. В Румынии времён Чаушеску были запрещены аборты и отсутствовали средства контрацепции. Государство брало на себя заботу обо всех отказниках. Активно строились и открывались детские дома. В этих учреждениях новорождённых регулярно кормили, пеленали, укладывали спать. Но никто и никогда не брал их на руки просто так, когда они плакали, никто не пел им колыбельних, никто с ними не разговаривал. Иными словами, их никто не любил так, как любят родители своего желанного ребёнка. В результате первое время дети очень и очень много и долго плакали. Постепенно они "привыкали " к тому, что на их плач никто не реагирует, и замолкали. Они начинали всё меньше и меньше интересоваться окружающим миром, и по статистике, 80% из них к двухлетнему возрасту пребывали в глубоком маразме.

Date: 2012-02-03 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Про детей из детдомов очень много всяких исследования. Тут момент, что проблемы могут возникнуть и у домашнего ребенка.

ЗЫ: маразм немного из другой оперы. Наверное все таки умственная отсталость ( это так просто придираюсь для чистоты терминологии ;) )

(no subject)

From: [identity profile] irinafrance.livejournal.com - Date: 2012-02-03 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com - Date: 2012-02-04 02:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-03 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] unprejudiced.livejournal.com
Хммм, в лёгкой преходящей форме многое из этого присутствует, хотя в больнице, если не ошибаюсь, не лежала никогда, и одну не оставляли - детство в окружении 5 взрослых людей, все меня любили и баловали, одна не должна была оставаться. Депривация была уже в сознательном возрасте, лет с 6-7.

По-моему, далеко не для всех такой временный опыт в грудном возрасте оборачивается тяжелым и вообще каким-либо расстройством в будущем (при условии "последующего положительного опыта", как тут говорили), люди с такими расстройствами не обязательно пострадали именно от данного факта в своей биографии и такое расстройство может быть обусловлено эмоциональной депривацией в более позднем возрасте. То есть всё очень и очень по-разному )))

Date: 2012-02-03 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Дык вот и я говорю, что связь как бы просматривается, но ее процентное отношение проследить сложно, а так же провести линейную зависимость. Ну а поздние факторы, которые могут привести к рассогласованию адаптации тоже имеются в большом количестве. Вон, к примеру, тут давеча писала, про супругов нарциссов. Кроме того повреждения в раннем возрасте могут компенсироваться в очень большой мере.

(no subject)

From: [identity profile] unprejudiced.livejournal.com - Date: 2012-02-03 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-03 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Хм. Как-то дофига из списка подходит. Но разве ж можно помнить себя до года?)
Насколько мне известно, никаких "отлучений" не было...

Date: 2012-02-04 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Нет до года нельзя. в основном весь анамнез со слов родных.
Подходить может и по другим причинам тоже.

Date: 2012-02-03 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] redgum11.livejournal.com
грустно...как-то читала отличные интервью с исследователем волков на Кавказе.он говорил здорово задевшие меня слова--что волки, матери которых не кормили грудью и оторванные от матери считаются в стае неполноценными, придурочными.Потому как имеют совершенно другие реакции, чем большая часть стаи.на все.

Date: 2012-02-04 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] gelievna.livejournal.com
Мне советовали интересную книгу на тему как возникают подобные явления:
http://www.attachment-disorder.net/c1/chapter1_russian.pdf
http://www.attachment-disorder.net/

Date: 2012-02-04 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gael7.livejournal.com
Cпасибо за зафренд) А что это за особая терапия для таких пациентов, можете рассказать поподробнее?

Date: 2012-02-05 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] ceresara.livejournal.com
а все эти симптомы могут развиться при наличии обожающих родителей родственников?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

gutta_honey: (Default)
gutta_honey

March 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 07:19 am
Powered by Dreamwidth Studios