gutta_honey: (Default)
[personal profile] gutta_honey
    Вчера было страстное обсуждение вопроса: стерилизовать или не стерилизовать психически больных. Ладно, к счастью, оппоненты решили, что больные шизофренией, расстройствами настроения и эпилепсией в стерилизации не нуждаются. Но вот остался открытым вопрос о больных олигофренией (умственной отсталостью). Я, наблюдая за полемикой, отметила, что представление о больных олигофренией... какбэ сказать помягче... в общем, с этим, пожалуй, еще хуже дело обстоит, чем с представлением о шизофрении. В глазах среднего человека больной с умственной отсталостью - это некое "дитя порока", "генетический балласт", который не только сосет бюджетные деньги, но и представляет прямую угрозу населению в виде распространения своего генетически неполноценного материала.

    Вообще, "умственная отсталость" - понятие очень широкое. Это скорее даже не собственно "болезнь", а последствия самых разнообразных факторов, воздействующих на ребенка в разные периоды его жизни, в том числе, и внутриутробно. Эти факторы приводят к нарушению формирования и повреждению мозга, и, как следствие, снижению интеллекта.

    По некоторым данным, около 10% населения обнаруживают различную степень психического недоразвития. При этом, чем тяжелее степень умственной отсталости, тем реже она встречается. По данным национальной ассоциации США, ведающей проблемой умственной отсталости (1965), около 3% рождающихся ежегодно детей не достигают интеллектуального развития 12-летнего ребенка, а 0,4% остаются на уровне лиц, нуждающихся в социальной опеке. В нашей стране, по статистическим данным, среди призывников, признанных негодными к прохождению службы, 70% составляют лица с различными степенями умственной отсталости.

   Причины умственной отсталости очень разнообразны. Они могут быть наследственными (генетическими) и экзогенными (вызванными внешними причинами).

    Генетические факторы приводят к развитию самых неблагоприятных и тяжелых форм умственной отсталости.

    Что же касается внешних причин, то основная масса вредностей, вызывающих умственную отсталость, действует на ребенка внутриутробно. Многие исследователи (Блюмина М.Г. (1985), Crome L., Stern L. (1972) и т.п.) считают, что на эти случаи развития умственной отсталости приходится от 70-90%. То есть, обращаю особое внимание, что НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ Не ИГРАЕТ ПЕРВОСТЕПЕННОЙ РОЛИ. При этом из всех внешних причин:
- внутриутробные инфекции ( ЦМВ, токсоплазмоз, герпес...) составляют 4-5 %
- Алкогольная фетопатия - до 10%
- гипоксичекие и другие повреждения мозга плода во время беременности вследствие болезней матери, патологии плаценты, осложнений в родах - до 73%.

   После рождения и до 3 лет ребенка также могут подстерегать различные опасности, приводящие к умственной отсталости (травмы и инфекции). Они могут вызывать умственное недоразвитие у 5-25 % детей, по данным разных авторов.
То есть, как следует из этой статистики, ребенок с умственной отсталостью может родиться в ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ СЕМЬЕ, и для этого не нужно даже пить, гулять, колоться и дышать ядовитыми парами на производстве. И повреждение мозга "от внешних причин" НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. В стерилизации, следовательно, нет никакого смысла.
 
   В исследованиях Reed E., Reed A. (1965) указано, что 1-2 % умственно отсталых одного поколения дают 36% всей умственной отсталости следующего поколения. НО НЕ ДОКАЗАНО, ЧТО ЭТО ОТРАЖАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ. Скорее даже напротив. Данные отражают социальные условия. В семьях с умственно отсталыми родителями чаще, чем в популяции, наблюдается действие неблагоприятных биологических и социальных факторов.

    Основную массу людей, имеющих умственную отсталость, составляют те, у кого расстройство проявляется в легкой степени (дебильность). Эти дети отстают от своих сверстников в освоении навыков, но имеют вполне неплохой потенциал. У них, как правило, хорошая механическая память. Сложные философские понятия им недоступны, однако, они могут не только освоить профессию, но и даже в ней преуспеть, стать специалистом своего дела. Могут иметь небольшой бизнес, который вряд ли разовьется в межнациональную корпорацию, но за счет неплохого практического склада ума кормить семью (и неплохо) вполне в состоянии. То есть, они не только не нуждаются в социальной поддержке, но и могут дать фору некоторым лицам с нормальным интеллектом.

    В стране неплохо разработаны методы предупреждения рождения умственно отсталых детей. Существует такая вещь, как "планирование семьи". Не знаю, как у кого, но у нас гинекологи регулярно талдычат молодым девушкам простую вещь: "Хочешь ребенка, планируй его рождение". Обследуйся, пролечись от герпеса, токсоплазмоза, ЦМВ. Забеременела - сходи на УЗИ в 12 недель - там будет уже видно, есть ли у ребенка пороки развития, которые часто сочетаются и с умственной неполноценностью, на этом сроке можно диагностировать синдром Дауна. Делать аборт или нет - твое дело, но обследоваться нужно. Если с мужем разные группы крови и резус фактор, приходи сдавать анализы на антитела, предохрани своего ребенка от резус конфликта - гемолитическая болезнь новорожденных - очень серьезная патология, поражающая мозг. Я уж не говорю о том, что женщина, имеющая хронические заболевания, должна еще и общаться со специалистом, у которого лечится. А уж такие воззвания, типа, девки, не пейте и не курите, - это, вообще, в массах вызывает только смех. Хотя курение матери часто вызывает преждевременные роды и ребенок рождается недоношенным, такие дети чаще, чем доношенные, могут быть интеллектуально недоразвиты. Дети в пьющих семьях (не в семьях алкоголиков, а именно там, где выпивают) рождаются с патологией различного вида в 5 раз чаще. Но это все "ха-ха". Ведь психически неполноценные дети рождаются, только где-то не здесь, не у нас, у мифических неполноценных генетически женщин, которых нужно стерилизовать. Это и спасет Россию.

  Основная проблема тут не в стерилизации и других мерах по ограничению рождаемости, а в отсутствии поддержки для таких детей. Если есть семья, которая готова своего ребенка учить, адаптировать, то все может пройти достаточно успешно. В.В Ковалев, детский психиатр и автор монографии, писал, что "в случае правильных коррекционных мер у больных повышается уровень отвлеченного мышления, логических процессов, ассоциаций, обиходная речь становится малоотличимой от речи полноценных детей и подростков." Другое дело, если подобный ребенок находится в неблагоприятных условиях. Воспитываясь, к примеру, в семье алкоголиков, он сам начинает употреблять спиртное с детского возраста. А для того, чтобы возникла алкогольная зависимость, в возрасте 14-16 лет нужно-то всего ничего - 5-6 месяцев регулярного приема спиртосодержащих напитков. Это также дополнительно повреждает мозг, ухудшает интеллект. Такие дети без надзора родителей гораздо чаще вовлекаются в асоциальные группы вследствие недостатка критики к своему поведению.

   Нет, не в домах-инвалидов гиперсексуальные умственно отсталые женщины рожают умственно отсталых детей, которые потом заполоняют нашу страну. Эти дети рождаются в нормальных семьях. У нас проблема - ранний женский алкоголизм, который и не считается алкоголизмом в обществе. Что, девочка в 14 лет выпивает? Ну, так это нормально, уже пора. Курит с 11 лет? Ну и что! Забеременела и не ходит в женскую консультацию? Не надо, там сидят акушеры-гинекологи-убийцы, что они хорошего сделают. Младенец заболел и температурит? Только не в больницу, там педиатры-убийцы. Болеете пиелонефритом? Ни в коем случае не говорите об этом врачам. Замучают анализами мочи. Это у них развлечение такое, чужую мочу собирать.  

   Есть, безусловно и множество факторов, которые не зависят от женщины (инфекции во время беременности, травмы, осложнения во время родов...). Но вот в тех случаях, когда болезнь ребенка можно было предотвратить, однако, женщина этого не сделала по... ну я не знаю... даже просто от лени и общего пофигизма. Что делать с этими женщинами? Кого стерилизовать по идее нужно было бы? Такие дамы рожают больных детей гораздо чаще, чем "умственно отсталые-гиперсексуальные". Ведь, если говорить о родительских обязанностях, таких "здоровых" женщин можно поставить на одну планку с психически больными. Они не справляются с родительскими обязанностями и ими пренебрегают еще до рождения малыша. А потом часто еще и пренебрегают психокоррекцией ребенка после рождения, считая, что получения пособия по инвалидности вполне достаточно.
Так что, проблема необходимости стерилизации в нашей стране лиц с олигофренией для ограничения рождения "психов" ... я считаю, она вообще не стоит. Проблема "умственно отсталых" исправима ранней диагностикой, своевременным лечением, правильным образом жизни будущих родителей, коррекцией и адаптацией деток с недостатком интеллекта. Они не будут тянуть бюджетные деньги, если будут иметь возможность заработать. Те, кто работать не может... ну, вы знаете, им не надо ни квартир в центре Москвы, ни эксклюзивных машин за государственный счет. Им нужен уход, и нормальное человеческое отношение. Не смогут они сожрать бюджет России и наши налоги, даже если очень стараться будут.

 

Date: 2009-02-21 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
"я Вам ответила. Что это должна решать женщина".
ОК. А там еще вторая часть вопроса была: зачем именно так? Проще говоря - а зачем обществу дауны?

"Вы, как лицо, выбивающееся из "общего стада" очень рискуете угодить в категорию балласта."
Не балласта, а "возмутителя спокойствия". Чем я рискую и сейчас - и как сатанист, и как национал-социалист.
А у гуманизма много-много побочных эффектов, а вот пользы как-то не видно. Заявлять, что-де я могу высказываать свои мысли именно из-за гуманизма - это все равно, что заявлять, что "в Европе знания о язычестве сохранились благодаря христианству".

Date: 2009-02-21 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Ну если Вам "возмутитель спокойствия" более импонирует, то пожалуйста. Хотя будучи отобраным для процедуры стерилизации/лоботомии/эвтаназии, для Вас вряд ли это будет иметь большое значение.
Гуманизм (от лат. humanitas — человечность) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности.
Если бы не ценилось в современном обществе Вы как личность, то вряд ли Вы могли так открыто заявлять о своих интересах. Вы можете говорить о своем мнении благодаря тому, что общество в свете гуманизма относится к Вам терпимо. В средние века Вы бы были ссожены просто даже при намеке на то, что у вас в голове роятся какие-то подобные сатанизму мысли. Национал-социалисты так же не пользовались большим успехом в определенные периоды времени. Я понимаю, что гораздо приятнее говорить о себе, что Вы существуете "вопреки системе", чем "благодаря " ей. Однако именно "сатанизм" и "социал-демократию" многие считают " побочным эффектом гуманизма.
А на счет страдающих синдромом Дауна... Это не самое тяжелое расстройство. они могут и за собой ухаживать и не сложную работу выполнять. Да и кстати... чем сатанисты для общества полезнее больных синдромом Дауна ?:)

Date: 2009-02-21 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Гы, вторая попытка "сам можешь попасть под раздачу".

"мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности."
Вот-вот. Причем - _любого_. чт и привордит на практике к интересным последствиям вида отрицательной дискриминации.
Вопрос о гуманизме можно отдельно разобрать, я не против. Дня два занят, а потом можно, если хотите.

А сейчас не отвлекаемся, отвечаем на конкретный вопрос "зачем в обществе дауны".

прим.: если очень интересно, то сатанисты не претендуют на некий особый статус в социуме, и какие-либо особые критерии тут не нужны. Для социума важно, что я НС, а не сатанист.

Date: 2009-02-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
:))) А я чтобы ответить на вопрос про больных синдромом Дауна,задаю вам вопрос зачем в обществе сатанисты? Не важно, претендуют ли они на какой-то статус или нет. Какая польза от их существования в обществе?

Date: 2009-02-21 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Еще раз: сатанисты не являются специфической группой со стороны общества. Что тут не понятного?

На вопрос отвечать будете?

Date: 2009-02-21 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Это мне понятно, что "специфическая группа". Это даже меньше, чем я знаю о сатанизме ( а мои знания более чем поверхностны):))) На вопрос отвечать буду, после Вашего ответа. Это не каприз, а часть моего ответа Вам.

Date: 2009-02-21 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
ТРЕТИЙ раз: для социума сатанисты НЕ являются спецаифической группой, к которой можно предъявить специфический критерий.
Кто чем занимается лично - тем и приносит пользу/вред обществу. Не обобщается.
Есть, конечно, общность взглядов - но она не является, опять же, специафичной. Скажем, сатанистов-гуманистов или либералистов быть не может, но такое отношение к упомянутым воззрениям не ограничивается сатанизмом.
Что не понятно-то?
Скажем, сатанисты против религии. Но против религии еще и атеисты.
Сатанисты против гуманизма. И опять не одиноки, хотя тут нет специфической группы "против гуманизма", это обычно индивидуально. Хотя, пожалуй, язычник-гуманист - тоже не существует.
И т.д., и т.п.
Если смотреть "от социума", то сатанисты - за развитие, как науки и техники, так и человеческой психики и разума. Вплоть до "тот, кто полетит к звездам, уже не будет человеком". Тоже не специфично.

Так - подробнее - понятно?

Date: 2009-02-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Так же и с больными страдающими синдромом Дауна. Нет специфического ответа на вопрос, чья жизнь ценнее и полезнее. Кто принесет обществу больше пользы, больной или сатанист ( я не про Вас, а абстрактно). Ценность человека определяется далеко не утилитарными мерками.
Вы все-таки так не переживайте. В нашей стране практически каждая женщина, у которой определяют у ребенка синдром Дауна делает аборт. От тех же кто не был диагностирован до рождения многие отказываются в роддоме. В силу слабого иммунитета и сопутствующей патологии детки такие в домах ребенка бысро гибнут. Те кто остаются никак не отнимут Ваш кусок хлеба.:)

Date: 2009-02-21 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
"Так же и с больными страдающими синдромом Дауна. Нет специфического ответа на вопрос, чья жизнь ценнее и полезнее."
Конечно, строгого шкалирования тут нет.
Но общий подход очень прост: на фига в XXI веке умственно неполноценные? Вот конкретно - зачем?
Как уже писал, болезнь Дауна просто удобна легкостью пренатальной диагностики, а не просто я к ней прицепился.

Можно сменить на что-то менее известное (пару примеров я приводил), когда человек точно умирает лет через 10-20. Спрашивается - а зачем ему жить? Тут даже из гуманизма допускать как-то станно.

Или совсем наглядно, тоже говорил, есть врожденные болезни вида "множественные патологии, в течение года точно умирает".
Зачем, спрашивается? (для опытов - можно, конечно).

Короче говоря, строго утилитарно определить ценнсоть человека нельзя - это все очень относительно.
Но, поскольку мы говорим об обществе, то ценность - для общества, и, думаю, выне будете возражать против развития общества.
Вот и спрашивается - зачем уственно неполноценные в обществе, где надо развивать науку, технику и проч.? При этом ресурсов - не бесконечно.
А вред очевиден: под флагом гуманизма прививается допустимость антиестественного отбора.

Date: 2009-02-21 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Ну хорошо, допустим избавились Вы от синдрома Дауна в популяции. Другие болезни которые вы привели, к примеру Вильсона -Коновалова при своевременной диагностики не является проблемой. Но есть множество заболеваний смертельных, неизлечимых и прекрасно диагностируемых сейчас. Возмем "неврологическое" - болезнь Гентингтона, рассеяный склероз, боковой амиотрофический склероз. 21 век позволяет выявить заболевание в самом начале. После того, как поставлен диагноз, можно человека сразу в газенваген. А что деньги-то тратить, исход ясен - тяжелая инвалидность, слабоумие и смерть. Таких в современном обществе гораздо больше, чем лиц с врожденной патологией. Можно так сказать все это ускорить, освободить общество от бремени. Зачем неполноценные люди в обществе, где нужно развивать науку технику и т.п. В связи с этим хочу Вам напомнить о такой не безизвестной личности, как Стивен Хокинг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC

Date: 2009-02-21 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
" допустим избавились Вы от синдрома Дауна в популяции"
Уф-ф... То ли я объяснять разучился, то ли вы понимать не хотите.
В очередно раз пишу, что дело не конкретно в синдроме Дауна, а именно что в евгеническом подходе "заведомый брак не нужен".
ИМХО в док-ве не нуждается, очевидно. Но сейчас из-за гуманизма вытаскивают и тех, кто нежизнеспособен проч., идет антиестественный отбор. Вот и спрашиваю - зачем это нужно?
Синдром дауна - исключительно иллюстрация, поскольку опредляется легко и еще до рождения.
Тут что не понятно?

" После того, как поставлен диагноз, можно человека сразу в газенваген. А что деньги-то тратить, исход ясен - тяжелая инвалидность, слабоумие и смерть."
Тут другое - завсит от того, когда поставлен диагноз. Скажем, я бы в таком случае предпочел бы эвтаназию на некоей стадии. Альцгеймер тот же...
Но это - совсем другая история (с)
Именно поэтому я предлагаю к обсуждению простой и однозначный вопрос - человека-то еще и нет, профилактика.

Что касается Стивена Хокинга - он что, умственно отсталый, что ли? Не передеригвайте, пожалуйста.

Date: 2009-02-21 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
У Хокинга поражение нервной системы. мозг тоже в некотором смысле относится к нервной системе. А нервная система, она так забавно устроена... С одной стороны, она резервируется (особенно мозг) многократно. С другой стороны она индивидуальна. И одинаковые поражения мозга могут привести к разныи последствиям.
Что касается евгеники. Что бы вывести нечто, нужно иметь конкретную цель. Кто-то станет выводить людей интеллектуально развитых (хотя само по себе это странное определение. очень не определённое) кто-то офигенно красивых - тоже расплывчивый критерий. Кто-то одарённых музыкально, кто-то поэтов, кто-то художников... А кто-то, я уверен, мужиков с большими членами и тёлок с большими сиськами. Кому вы предоставите право, на кого возложите обязанность решать что нужно, а чего не нужно потомкам?

Date: 2009-02-22 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
"мозг тоже в некотором смысле относится к нервной системе"
Я в курсе. Но разгновор идет именно про умственную отсталость.

"Что бы вывести нечто, нужно иметь конкретную цель."
А кто сказал, что надо "выводить нечто"? Я, кажись, четко написал, что речь идет не о "выведении сверхчеловека", а об _отбраковке_. Однозначного брака.

Date: 2009-02-21 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
Да ну Вы не расстраивайтесь. То что Вы предлагаете в качестве модели, давно уже решено. Та патология, которая диагностируется до рождения чаще всего абортируется по желанию женщин. Я не знаю. что Вы еще хотите вытянуть из этого вопроса, разве только придать этим абортам идеологический подтекст. Все остальные случаи для прогноза слишком сложны. Даже дети с тяжелыми повреждениями нервной системы могут не только выжить, но еще и стать вполне успешными.
На какой стадии наследственного заболевания нужно будет включать газенваген?
Боковой амиотрофический склероз. Это еще то мучение. Единственное, что будет функционировать в вашем организме, это мозг. На уход за больными уходят громадные средства. Какое уж тут "передергиваете". Или Вас только наличие умственной отсталости беспокоит?

Date: 2009-02-22 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
"разве только придать этим абортам идеологический подтекст"
Не конкретно этим, я вообще против идеологии гуманизма. О чем давно и написал.

"Или Вас только наличие умственной отсталости беспокоит?"
Оно именно что показательно в плане развития человека как биологического вида.
Для болезней же, подобных упомянутой вами, надо разрешить эвтаназию по желанию больного.

Date: 2009-02-22 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] hirial.livejournal.com
А какую конкретно пользу обществу приносите вы лично? Какой вклад, отличный от вклада даунов, вы внесли в науку и технику? Сколько у вас лично патентов, статей, научных работ? Может быть, вы вносите вклад в культуру? Тогда сколько у вас изданных книг, написанных музыкальных произведений, картин? Может быть, вы - волонтер, помогаете детям в детских домах или воспитываете приемных детей? Или вы - предприниматель, который поддерживает российского производителя или жертвуете деньги на науку и культуру? Чем вы лично полезнее обществу, чем человек с синдромом Дауна? Хромосомой?
80% людей в обществе - балласт. И не только дауны - большинство обывателей в развитии науки, техники и культуры бесполезны. В таком случае имеет смысл позволять иметь детей только тем, у кого не меньше 2х патентов на изобретения, либо звание не ниже кандидата наук, либо членам союза писателей, художников и др. Остальные - балласт, их генофонд для общества бесполезен.

Date: 2009-02-23 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leto-kat.livejournal.com
Я тут могу вызвать еще одну волну негодования, но я с ним согласна. Я искренне не понимаю, зачем неполноценным людям размножаться? рождение ребенка не станет для этой "мамаши" каким-то стимулом к развитию, в детском доме этот ребенок обречен если не на мучительную смерть, то на жалкое существование. Много ли у нас умственно-отсталых и инвалидов усыновляют? У нас даже здоровых особо не хотят брать.

по поводу пользы обществу: я помогаю детям, больным раком -ищу спонсоров, иногда перечисляю (когда есть возможность) денег на лечение.

Я "ЗА" стерилизацию неполноценных, поскольку легче предотвратить, чем лечить. Многие из них не оценят вашего гуманизЬма, им вообще пофиг на то, что с ними происходит...

Date: 2009-02-23 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gutta-honey.livejournal.com
ИзчЁ раз. Их 0,4 %. Безнадежно больных. В отношении остальных... ну это если у Вас вдруг обнаружат ген , говорящий, что у Вас склонность к костной саркоме и отрежут Вам все конечности на всякий случай. Борьбу за здоровье нации нужно начинать с борьбы за здоровье лиц генеративного возраста.
Я далека от мысли вообще произвести на кого-то впечатление, тем более на людей с тяжелой умственной отсталостью. Для средней степенью женщинам вполне можно объяснить смысл презервативов и абортов. Для них это доступно.
А усыновляют детей мало из-за отрицательной пропаганды детей сирот.

Date: 2009-02-21 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] volchitsya.livejournal.com
Господи, я всегда говорю, что Синдром Дауна - одна из самых легких патологий. Они ходят, говорят, читают, думают, работают. Они самостоятельны и адаптироавны в обществе. Главное, чтобы общество нормально их принимало.

Date: 2009-02-21 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Я согласен, что есть и более наглядные случаи.
Скажем, болезнь Вердинга-Гоффмана или там Вильсона-Коновалова. А есть случаи, когда рождается нечто с кучей аплазий и проч., и живет месяц-другой, не более.
Но тут придется закапыватсья в медицину, а дауны - именно что наглядны.
Я не спорю с тем, что они - при достаточной работе над ними - могут быть относительно адаптированы в социуме.
Я правшиваю - а зачем они нужны? Зачем не делать аборт, когда это выясняется, а средства не отправить на поддержку детей, развитых лучше среднего?

Date: 2009-02-21 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] volchitsya.livejournal.com
вы при рождении сможете определить, кто будет выше среднего, а кто - нет?
И что такое среднее?

Date: 2009-02-21 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Что такое среднее - изучали в школе. По крайней мере, среднее арифметическое.

Вопрос не стоит как "определит ьпри рождении, кто выше, а кто ниже по интеллекту", а именно что ДО рождения (или сразу в момент) можно ТОЧНО определить, что вот эта заготовка - однозначно брак.

Date: 2009-02-22 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] volchitsya.livejournal.com
а если сразу в момент - что Вы предлагаете?
Очень трудно применить среднее арифметическое к человеку...
Практически все дети с синдромом Дауна умеют читать и считать, если их учить. Моя бабушка читать не умела. Вернее, читала по буквам и очень гордилась этим - ее мама не умела. Кто умнее и глупее?

Вы спрашиваете - зачем нужны дети-дауны... Для меня ответ на этот вопрос равносилен ответу - зачем нужны дети. Потому что за каждым ответом я вижу конкретного Кирюшу, Ваню, Соню или Егора. Живых, веселых ребят, которые ведут себя точно также, как и другие дети, шалят, веселятся, иронизируют, смеются или капризничают. Вот только по глазкам можно отличить, вернее, по форме глаз. Впрочем, у японцев и китайцев тоже глаза другие, чем у меня.

Date: 2009-02-22 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Давайте не будем путать проблемы образования в начале прошлого века и позицию по отношению к "нужны ли об-ву умственно неполноценные", а?

"Потому что за каждым ответом я вижу конкретного Кирюшу, Ваню, Соню или Егора."
Да без проблем. Если вы не можете подойти к проблеме разумно, без эмоций - то никто же не заставляет на эту тему разговаривать.
Все равно от нас ничего в этом плане не зависит :-)

Profile

gutta_honey: (Default)
gutta_honey

March 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
910 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 11:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios