Нужна ли стерилизация для больных олигофренией?

[gutta_honey]

    Вчера было страстное обсуждение вопроса: стерилизовать или не стерилизовать психически больных. Ладно, к счастью, оппоненты решили, что больные шизофренией, расстройствами настроения и эпилепсией в стерилизации не нуждаются. Но вот остался открытым вопрос о больных олигофренией (умственной отсталостью). Я, наблюдая за полемикой, отметила, что представление о больных олигофренией... какбэ сказать помягче... в общем, с этим, пожалуй, еще хуже дело обстоит, чем с представлением о шизофрении. В глазах среднего человека больной с умственной отсталостью - это некое "дитя порока", "генетический балласт", который не только сосет бюджетные деньги, но и представляет прямую угрозу населению в виде распространения своего генетически неполноценного материала.

    Вообще, "умственная отсталость" - понятие очень широкое. Это скорее даже не собственно "болезнь", а последствия самых разнообразных факторов, воздействующих на ребенка в разные периоды его жизни, в том числе, и внутриутробно. Эти факторы приводят к нарушению формирования и повреждению мозга, и, как следствие, снижению интеллекта.

    По некоторым данным, около 10% населения обнаруживают различную степень психического недоразвития. При этом, чем тяжелее степень умственной отсталости, тем реже она встречается. По данным национальной ассоциации США, ведающей проблемой умственной отсталости (1965), около 3% рождающихся ежегодно детей не достигают интеллектуального развития 12-летнего ребенка, а 0,4% остаются на уровне лиц, нуждающихся в социальной опеке. В нашей стране, по статистическим данным, среди призывников, признанных негодными к прохождению службы, 70% составляют лица с различными степенями умственной отсталости.

   Причины умственной отсталости очень разнообразны. Они могут быть наследственными (генетическими) и экзогенными (вызванными внешними причинами).

    Генетические факторы приводят к развитию самых неблагоприятных и тяжелых форм умственной отсталости.

    Что же касается внешних причин, то основная масса вредностей, вызывающих умственную отсталость, действует на ребенка внутриутробно. Многие исследователи (Блюмина М.Г. (1985), Crome L., Stern L. (1972) и т.п.) считают, что на эти случаи развития умственной отсталости приходится от 70-90%. То есть, обращаю особое внимание, что НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ Не ИГРАЕТ ПЕРВОСТЕПЕННОЙ РОЛИ. При этом из всех внешних причин:
- внутриутробные инфекции ( ЦМВ, токсоплазмоз, герпес...) составляют 4-5 %
- Алкогольная фетопатия - до 10%
- гипоксичекие и другие повреждения мозга плода во время беременности вследствие болезней матери, патологии плаценты, осложнений в родах - до 73%.

   После рождения и до 3 лет ребенка также могут подстерегать различные опасности, приводящие к умственной отсталости (травмы и инфекции). Они могут вызывать умственное недоразвитие у 5-25 % детей, по данным разных авторов.
То есть, как следует из этой статистики, ребенок с умственной отсталостью может родиться в ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ СЕМЬЕ, и для этого не нужно даже пить, гулять, колоться и дышать ядовитыми парами на производстве. И повреждение мозга "от внешних причин" НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. В стерилизации, следовательно, нет никакого смысла.
 
   В исследованиях Reed E., Reed A. (1965) указано, что 1-2 % умственно отсталых одного поколения дают 36% всей умственной отсталости следующего поколения. НО НЕ ДОКАЗАНО, ЧТО ЭТО ОТРАЖАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ. Скорее даже напротив. Данные отражают социальные условия. В семьях с умственно отсталыми родителями чаще, чем в популяции, наблюдается действие неблагоприятных биологических и социальных факторов.

    Основную массу людей, имеющих умственную отсталость, составляют те, у кого расстройство проявляется в легкой степени (дебильность). Эти дети отстают от своих сверстников в освоении навыков, но имеют вполне неплохой потенциал. У них, как правило, хорошая механическая память. Сложные философские понятия им недоступны, однако, они могут не только освоить профессию, но и даже в ней преуспеть, стать специалистом своего дела. Могут иметь небольшой бизнес, который вряд ли разовьется в межнациональную корпорацию, но за счет неплохого практического склада ума кормить семью (и неплохо) вполне в состоянии. То есть, они не только не нуждаются в социальной поддержке, но и могут дать фору некоторым лицам с нормальным интеллектом.

    В стране неплохо разработаны методы предупреждения рождения умственно отсталых детей. Существует такая вещь, как "планирование семьи". Не знаю, как у кого, но у нас гинекологи регулярно талдычат молодым девушкам простую вещь: "Хочешь ребенка, планируй его рождение". Обследуйся, пролечись от герпеса, токсоплазмоза, ЦМВ. Забеременела - сходи на УЗИ в 12 недель - там будет уже видно, есть ли у ребенка пороки развития, которые часто сочетаются и с умственной неполноценностью, на этом сроке можно диагностировать синдром Дауна. Делать аборт или нет - твое дело, но обследоваться нужно. Если с мужем разные группы крови и резус фактор, приходи сдавать анализы на антитела, предохрани своего ребенка от резус конфликта - гемолитическая болезнь новорожденных - очень серьезная патология, поражающая мозг. Я уж не говорю о том, что женщина, имеющая хронические заболевания, должна еще и общаться со специалистом, у которого лечится. А уж такие воззвания, типа, девки, не пейте и не курите, - это, вообще, в массах вызывает только смех. Хотя курение матери часто вызывает преждевременные роды и ребенок рождается недоношенным, такие дети чаще, чем доношенные, могут быть интеллектуально недоразвиты. Дети в пьющих семьях (не в семьях алкоголиков, а именно там, где выпивают) рождаются с патологией различного вида в 5 раз чаще. Но это все "ха-ха". Ведь психически неполноценные дети рождаются, только где-то не здесь, не у нас, у мифических неполноценных генетически женщин, которых нужно стерилизовать. Это и спасет Россию.

  Основная проблема тут не в стерилизации и других мерах по ограничению рождаемости, а в отсутствии поддержки для таких детей. Если есть семья, которая готова своего ребенка учить, адаптировать, то все может пройти достаточно успешно. В.В Ковалев, детский психиатр и автор монографии, писал, что "в случае правильных коррекционных мер у больных повышается уровень отвлеченного мышления, логических процессов, ассоциаций, обиходная речь становится малоотличимой от речи полноценных детей и подростков." Другое дело, если подобный ребенок находится в неблагоприятных условиях. Воспитываясь, к примеру, в семье алкоголиков, он сам начинает употреблять спиртное с детского возраста. А для того, чтобы возникла алкогольная зависимость, в возрасте 14-16 лет нужно-то всего ничего - 5-6 месяцев регулярного приема спиртосодержащих напитков. Это также дополнительно повреждает мозг, ухудшает интеллект. Такие дети без надзора родителей гораздо чаще вовлекаются в асоциальные группы вследствие недостатка критики к своему поведению.

   Нет, не в домах-инвалидов гиперсексуальные умственно отсталые женщины рожают умственно отсталых детей, которые потом заполоняют нашу страну. Эти дети рождаются в нормальных семьях. У нас проблема - ранний женский алкоголизм, который и не считается алкоголизмом в обществе. Что, девочка в 14 лет выпивает? Ну, так это нормально, уже пора. Курит с 11 лет? Ну и что! Забеременела и не ходит в женскую консультацию? Не надо, там сидят акушеры-гинекологи-убийцы, что они хорошего сделают. Младенец заболел и температурит? Только не в больницу, там педиатры-убийцы. Болеете пиелонефритом? Ни в коем случае не говорите об этом врачам. Замучают анализами мочи. Это у них развлечение такое, чужую мочу собирать.  

   Есть, безусловно и множество факторов, которые не зависят от женщины (инфекции во время беременности, травмы, осложнения во время родов...). Но вот в тех случаях, когда болезнь ребенка можно было предотвратить, однако, женщина этого не сделала по... ну я не знаю... даже просто от лени и общего пофигизма. Что делать с этими женщинами? Кого стерилизовать по идее нужно было бы? Такие дамы рожают больных детей гораздо чаще, чем "умственно отсталые-гиперсексуальные". Ведь, если говорить о родительских обязанностях, таких "здоровых" женщин можно поставить на одну планку с психически больными. Они не справляются с родительскими обязанностями и ими пренебрегают еще до рождения малыша. А потом часто еще и пренебрегают психокоррекцией ребенка после рождения, считая, что получения пособия по инвалидности вполне достаточно.
Так что, проблема необходимости стерилизации в нашей стране лиц с олигофренией для ограничения рождения "психов" ... я считаю, она вообще не стоит. Проблема "умственно отсталых" исправима ранней диагностикой, своевременным лечением, правильным образом жизни будущих родителей, коррекцией и адаптацией деток с недостатком интеллекта. Они не будут тянуть бюджетные деньги, если будут иметь возможность заработать. Те, кто работать не может... ну, вы знаете, им не надо ни квартир в центре Москвы, ни эксклюзивных машин за государственный счет. Им нужен уход, и нормальное человеческое отношение. Не смогут они сожрать бюджет России и наши налоги, даже если очень стараться будут.

 

Comments

[lamo4ok.livejournal.com]

дети умственно отсталых практически обречены на страдания от:
осознания что их мать и/или отец не могут быть для них объектом подражания и уважения как старшего и более умного, а могут быть только объектом любви, и то скорее всего через призму сожаления
неполноценного развития, так как мать и/или отец не смогут им дать для этого нужные возможности (про бизнес даунов вообще смешно, это настолько единичные случаи что их даже упоминать не стоило)
сложностей в общении с ровесниками, потому как таких детей будут высмеивать всегда и везде, и скорее всего очень жестоко (а это прямой путь в школу для отсталых в развитии и/или детскую комнату милиции, бо озлобленность и жажда мести весьма более реальное состояние чем киношное благородство по отношению к своим сверстникам)

и это только то что приходит в голову первые две минуты, причем только в отношении здоровых детей. А уж сколько ситуаций можно придумать чуть подумав..

в общем-то половина ваших рассуждений (матери-алкоголицы, "забывание" про судьбу детей детей-дебилов, перевод темы на проблему диагностики умственных возможностей) не что иное как пример недалекого либерального призыва.. на мой взгляд конечно :) как по мне, так намного рациональнее все-таки ввести стерилизацию, само собой что только при определенном уровне отсталости, а проблему диагностики и предупреждения рождения детей с отклонениями решать ОТДЕЛЬНО, равно как и занятие их развитием. Так как все-таки для всех нас лучше будет если дети дебилов не будут бегать по этому свету.
Не забывайте что дорога в ад.. :)
ЗЫ: если кому-то вдруг захотелось мне возразить - сразу скажу что я обеими руками за поддержку программ по развитию нашей медицины в отношении к умственно отсталым. Я только против чтобы дебилы рождали детей, которые в свою очередь уже самим фактом их рождения в семье с таким папой и/или мамой обречены именно на отставание в развитии. Если вы (и автор поста и комментаторы) не согласны со мной в этом (ну или уже руки чешутся привести примеры чудесных и, что главное, единичных детей, родившихся у родителей-дебилов), то мне кажется что вам самим нужно задуматься об уровне своего умственного развития.. Ну или попробовать поставить себя на место ребенка в семье дебилов. Если вы и дальше считаете что из него в наших реалиях с большим шансом получится полноценная личность - мне вас жаль.

[gutta-honey.livejournal.com]

:))) А что так сразу, заявлять, что "если Вы со мной не согласны, то вы все дураки". Это что привентивный удар, хитрый риторически ход или боитесь возражений со стороны коментаторов? Тута женсчины очень отчаяные встречаются. Или Вам как-то сразу было не понятно, что основная масса народа здесь Ваше мнение не разделяет? Или Вы это свою типа "интеллектуальную личность" показать хотите? Ну, ... вы, похоже неплохой кандидат на стерилизацию. Для Вас, как альтернативно одаренной личности скажу еще раз, если не понятно было в тексте, что большинство умственно отсталых детей не несут никакого "генетического груза", поэтому смысл стерилизации теряется.
Вы, как девушко, ну не так уже йуное, но явно не искушеное, наверное, не в курсе, что дети любят своих родителей не за уровень интеллекта. Не все именитые родители являлись гордостью своих детей. Детям любовь нужна, а не хорошая цифра IQ.
Если у Вас есть еще какие-то алмазы подростковой мудрости, не стесняйтесь, излагайте свои переживания. Ко мне что-то давно тролли не захаживали, я даже как-то заскучала. :)

[lamo4ok.livejournal.com]

Хм, судя по всему пора менять аватар.. Я какбе не девушка.. Я какбе мальчик
а теперь по порядку:
1. Вы сами детей растили? Если да то на свои личные деньги? Я лично в курсе сколько сейчас, да и всегда, стоило вырастить ребенка. Знаете, когда один, а то и два родителя могут выполнять только неумственную, механическую или физическую работу сложно поверить что эта семья сможет обеспечивать ребенка без чужой поддержки (и государство тут будет первый помощник. Оно конечно же не разорится, но как по мне так уж лучше деньги вкладывать не в самые черезжопные программы)
2. Конечно для ребенка важна любовь. Только может ли дебил действительно любить, и, что самое главное, адекватно показывать ее, любовь? Ума-то хватит?
3. Что важнее для ребенка - то уже не так важно для подростка. С ребенком, по вашим же словам, нужно много заниматься. Очень много. Дебил это может? Ха. Максимум - будет стоять в сторонке, пока его супруг, бабушка или дедушка будут учить ребенка правильно говорить, читать и так далее.. Кстати, как вы думаете, когда ребенок учится говорить - чей пример для него важнее? Правильно. И как ребенку с перенятыми дефектами речи будет житься в детском саду, школе? Куда его скорее всего отправят? Правильно.
4. Со снисхождением можете относиться к своим умственным способностям, а ко мне не нужно. Тем более что мои алмазы, в очках IQ, равны 162
5. Насчет троллинга, отчаянных женщин и ударов смешно :) тролль я никакой, мне на третьем комментарии надоедает разговор как правило, отчаянные женщины в разговоре как правило только смешат в разговоре, своей горячностью и отсутствием логики. Ну а удар - если бы когда-либо дрались и действительно понимали какую аналогию приводите - вы бы посмеялись вместе со мной. В драке, как и в споре, считают количество ударов только умственно отсталые, хехе

[gutta-honey.livejournal.com]

Нда, Вы уж аватар смените, очень девочкОвое, а особенно в сочетании с Вашей логикой...
1. Да, детей ( ребенка ) рощу. Да, на свои деньги. Я ребенка воспитываю одна. Вообще странно, что у Вас подобные вопросы возникают. Знаете, есть люди, которые работают, а не сидят на шее у родителей. Сколько это стоит я тоже в курсе. Хожу за покупками. Судя по Вашей реакции у Вас видимо был недавно какой-то травматический опыт от столкновения с действительностью в магазине.
2. Не смотря на Ваш "алмазный" IQ, который Вы с таим пафосом демонстрируете, кругозор Ваш сильно страдает. В "дебилах" в не разбираетесь. Учите матчасть, прежде, чем писать про адекватность людей с умственной отсталостью. В плане проявления адекватных эмоций они могут дать фору любому интеллектуалу. А вот высокий IQ как правило коррелирует с трудностями в адекватном выражении эмоций.
3. Любовь нужна не только подростку, но и даже взрослому. Дальше опять у Вас идет демонстрация в незнании матчасти. Вам нужно серьезно ознакомится с тем, что же все-таки "дебилы" из себя представляют, а то всех стерилизуете, и получится , как в Китае с воробьями. Дизартрия и дебильность разные явления, но в чем-то Вы правы, да, оба слова начинаются на букву "Д".
4. Пересчитайте Ваш IQ результат теста либо не правильный, либо заведеомо ложный. С другой стороны, этот показатель совершенно не отражает жизненного опыта и умения ориентироваться в жизни.
5. Ага, значит следующий Ваш коммент будет последний. Жаль, Вы меня тоже позабавили своей своеобразной логикой, так что обошлись без отчаяных женщин. И опять у вас какие-то посылы к умственно отсталым...
Я так понимаю, Вы себя умным человеком позиционируете, а вместе с тем демонстрируете полное незнание предмета. Как-то странно выглядит... и даже, право дело, смешно...Я пожалуй нарезочку сделаю из вашего коммента на предмет дилетанских воззрений. Право дело, такая безграмотность в этом вопросе крайне редко встречается.
///Только может ли дебил действительно любить, и, что самое главное, адекватно показывать ее, любовь? Ума-то хватит?////
///С ребенком, по вашим же словам, нужно много заниматься. Очень много. Дебил это может? Ха. Максимум - будет стоять в сторонке, пока его супруг, бабушка или дедушка будут учить ребенка правильно говорить, читать и так далее.. Кстати, как вы думаете, когда ребенок учится говорить - чей пример для него важнее? Правильно. И как ребенку с перенятыми дефектами речи будет житься в детском саду, школе? Куда его скорее всего отправят? Правильно.////

[lamo4ok.livejournal.com]

Смешите, честно. В первом своем ответе вы вместо того чтобы дать комментарии на мои слова зачем-то еще раз говорите что дебил вполне в состоянии дать своему ребенку нормальный генетический материал. Хотя я с этим даже и не думал спорить, а лишь только указал на то что ваши слова всего лишь либеральный недалекий призыв, в то время как если подумать головой - ничего кроме нормального генетического материала скорее всего дать ребенку у такого родителя не получится (хотя и это не факт, вполне может быть что наследственность даст о себе знать, о чем вы сами говорите в посте). Но это либеральное, я понимаю.
Далее вы в моем вопросе про ваших детей и ваш же достаток углядели вопросы только к вам и некий посыл что все сидят на шее у родителей... Я поздравляю вас с тем что вы в состоянии в это непростое время воспитывать ребенка (хотя ваша семья и неполноценна). Дебилов к сожалению поздравить с этим вряд ли получится когда-либо вообще. И это только одна часть проблемы, о других я уже писал выше. Кстати, негативного опыта в магазине у меня не было, не знаю где вы это углядели. Но вот знакомых вполне здоровых молодых мам и пап у меня несколько.
Свой уровень интеллекта я позиционирую далеко не с пафосом, это был всего лишь один комментарий на ваше мнение о нем, моем интеллекте.
Да да да, любовь конечно же нужна всем, но вы опять в лучшем духе либералов пропускаете основной вопрос, который видимо нужно задать прямо: вы действительно считаете что умственно отсталый может вырастить полноценную личность с большим шансом на успех? Или же вы даже не подумали об этом, когда писали? Или у вас есть только единичные примеры, которые при более внимательном рассмотрении вообще окажутся удачным стечением обстоятельств? Это я опять молчу про доводы о том что даже если взять дебила и его ребенка и рассмотреть их как сферического коня в вакууме, то да, ребенок может с большой, хехе, долей вероятности вырасти здоровым, полноценным, и без больших тараканов в голове.. Но вот если вспомнить что жить им придется в социуме, который в целом нетерпим к отклонениям (и никогда не будет, потому как естественный отбор еще никто не отменял), то.. Вывод у меня опять напрашивается только один.
Насчет уровня интеллекта согласен, он дает только способность приобрести более правильный жизненный опыт. Но не гарантирует это.
По поводу нарезки из моих комментариев и уровня моей подкованности в вопросах классификации дебилов скажу вот что.. "само собой что только при определенном уровне отсталости" - вот мои слова из первого комментария, в которых, если бы вы как и большинство отчаянных женщин читали текст как он написан а не как вам захочется, можно было ясно разглядеть вот что: я не разбираюсь дебилах как профессионал (так как тогда бы я четко определил кого и при каких условиях нужно стерилизовать), но в целом-то наверно за свои неполные 26 успел уже повидать разнообразный уровень отсталости (да и уровень помешательства тоже) и успел составить свое личное мнение о вопросе.
ЗЫ: разговор и правда окончен, свою порцию удовольствия я получил :)

ну и вынесу отдельным текстом вопрос, для ваших читателей и для вас, чтобы прояснить суть нашего разговора :)

////вы действительно считаете что умственно отсталый может вырастить полноценную личность с большим шансом на успех? Или же вы даже не подумали об этом, когда писали? Или у вас есть только единичные примеры, которые при более внимательном рассмотрении вообще окажутся удачным стечением обстоятельств?////
хотя на самом-то деле, какой вообще разговор может быть о ребенке у дебила.. Скорее всего лишат родительских прав и ребенок либо останется в детском доме либо будет жить в неполноценной семье, зная что мама или папа у него - дебил. Радостная перспектива, да? :)

[gutta-honey.livejournal.com]

Ух ты, сколько букв! Вы, я вижу, думали...Хотя не похоже, что Вы использовали голову. Не знаю, что у вас за неприязнь к либералам. Это что-то личное или просто слово для Вас звучит красиво? Жаль что не знаю, что вы действительно понимаете как "либеральное". Это в ваших устах звучит как что-то нетрадиционно-оскорбительное.
Все Ваши рассуждения не верны в корне именно потому, что у Вас полностью отсутствует представление о том. кто такие люди с легкой умственной отсталостью (дебильностью). А пока вы этими знаниями не обладаете, то все Ваши рассуждения действительно сводятся к моделированию сферических коней в вакууме. Но тем не менее Вы еще и выводы делаете на основании полного отсутствия знаний в этой области.
К сожалению интеллект не гарант того, что носитель оного приобретет правильный жизненный опыт. То, что разовьет завышенную самооценку... это пожалуй. Вы тому яркий пример.
Что, Вам уже полных 25... Да вы старик, видивший жизнь во всех ее проявлениях...Только "классификацию дебилов пока не изучили"? Не беда у вас еще долгая жизнь впереди. Сохраните этот пост обязательно, лет через 10 посмеетесь.
Это хорошо что у вас нет детей, можно еще спасти галактику... :)))

ой, пятый комментарий :)

[lamo4ok.livejournal.com]

Легкая степень дебильности говорите? А я-то думал что мы с вами про олигофренов и даунов говорим.. Ну в общем про тех кого в народе называют дебилами. У вас вроде и в посте про них..
Под красивым словом на букву Л я подразумеваю тех кто говорит красивые слова и предлагают "светлые" идеи, которые привлекают людей, но далеко не всегда думают что предлагают на самом деле, в перспективе. Ну в общем, вы вот достойный представитель либеральных взглядов :)
и не нужно перевирать мои слова про мой возраст, вы этим утомляете и меня и, наверно, своих читателей :)

ой! А про уровень интеллекта и жизненный опыт это вы мои слова своими повторили? Аяйяй

галактику спасать нужно от матерей-одиночек, которые считают что растят полноценных детей, это если вы все-таки хотите на личности перейти :) если вы считаете что ваш ребенок может вырасти полноценным без отца - сдается мне что все психологи мира рассмеются вам в лицо, прочитав это... Но в целом, я могу предположить что именно из-за того что подсознательно (а может и сознательно) вы постоянно вынуждены доказывать себе что ваш ребенок растет не ущербным в семейном плане вам не так сложно убедить себя не замечать проблемы и с умственно отсталыми людьми. уверен что в своем посте вы говорили именно про людей с синдромом Дауна и олигофренов, а не про людей с легкой умственной отсталостью. И сейчас вы-то как раз и пытаетесь заняться троллингом, пытаясь оскорбить меня и уводя разговор от основного вопроса, на который вы так и не дали ответ.

Re: ой, пятый комментарий :)

[gutta-honey.livejournal.com]

Легкая степень олигофрении( умственной отсталости) носит название дебильности. Но яркого представителя народного мнения вы вполне заслуживаете:)
Спасибо, что ознакомили меня со своими либеральными фатнатзиями. В вашем описаниии это звучит как некая смесь истерического и гипертимного расстройства личности, но с оскорбительным подтекстом и отличается от официального мнения по этому поводу.
Я про Ваш возраст не привираю, Вы сами сказали, что Вам неполных 26, значит полных 25. Если бы Вам было скучно, то не писали бы, так что не разыгрывайте сплин. Вы думаете в серьез, что за нашей беседой кто то следит и кому-то кроме Вас Ваш возраст интересен?
Про интелект Вы верно не дочитали или недопоняли ( что более вероятно).
///галактику спасать нужно от матерей-одиночек, которые считают что растят полноценных детей, это если вы все-таки хотите на личности перейти :) если вы считаете что ваш ребенок может вырасти полноценным без отца - сдается мне что все психологи мира рассмеются вам в лицо, прочитав это../// Хахаха... где Ваше самообладание мусчина... что за глупые истерики, вот не зря я Вас за гламурное кисо приняла поначалу.... Это что Вы какбэ обидеть меня хотите? Или показать, что типа такой прозорливый знаток человеческих душ... Давно меня так не веселили. Я вас не хочу обидеть, я смеюсь над Вашей ограниченностью и глупыми понтами. Вас небось 2 родителя воспитывали, а результат вон какой плачевный.
Вопрос в том, что вы несете малограмотную чушь, и у Вас не хватает даже сообразительности прежде чем рассуждать об "даунах и олигофренах" прочитать какой-нибудь коротенький несложный текст в интернете на эту тему.
Но в одном Вы правы на все 100%, больше чем на 3 коммента у вас ни выдержки, ни знаний ни здравого смысла не хватает.

Re: ой, пятый комментарий :)

[lamo4ok.livejournal.com]

Так как же насчет даунов?
Хе, как вас заводит слово дебил в моих словах.. Оно же оскорбительно, это же так нелиберально..
Про мой возраст я и не спорю, мне 25. А вы как раз хотели представить мои слова об этом как будто я считаю себя уже человеком повидавшим все и вся, "стариком". Не перевирайте слова о перевирании :)
растила меня кстати одна мать, до 14 лет. Потом, когда все бабушки и дедушки умерли она сошлась обратно с отцом, поняв что и дальше растить ребенка одной скорее всего не получится. Это ее слова, и я благодарен ей за то что она это поняла. Так что будьте спокойны, все прелести роста в неполноценной семье я знаю непонаслышке :)

и еще раз повторю вопрос, стройная в суждениях и начитанная вы моя:
так что же делать с даунами?

хотя кстати я видел и тех кто тормознулся в развитии в 14-12 лет (как они называются, подскажите :)), картина прямо скажем грустная. Если это люди с легкой степенью отставания и вы и правда считаете что их дети будут счастливы - мне жаль вас, снова и снова :) наверно я все-таки прав насчет ваших подсознательных и не очень бесед с самою собой..

Re: ой, пятый комментарий :)

[gutta-honey.livejournal.com]

Ну, что Вы хотите сделать еще с бедными "ДАунами"? Успокойтесь, они бесплодны, их не надо стерилизовать :))) Надеюсь, что после этого Вы будете спать спокойно...
А до 14 лет вы подвергались всяким "психологическим вредностям" от матери... Стало быть "понятливость" у Вас приобретенная?
Не знаю, кто такие " тормознувшиеся в 12-14 лет в развитии". Ни чем Вам помочь не могу, в плане подсказок. И с чего Вы взяли, что это именно легкая степень умственной отсталости. У Вас вообще какие-то странные ассоциации, ничего общего с реальной жизнью не имеющие. Почитайте что-нить, на эту тему, что Вы ерунду-то городите:)))Ну ей Богу смешно.
Но с "жалостью" Вы меня умиляете. Ну тааааакой всепонимающий.... прозорлииивый... но нет, не либерал... ругаться нецензурно не будем.:)))
*смахивая слезу* удивительный клинический случай, не... это требует освещения в литературе...

Re: ой, пятый комментарий :)

[saplady.livejournal.com]

Дауны не всегда бесплодны... =)

Re: ой, пятый комментарий :)

[gutta-honey.livejournal.com]

Да, если это мозаичная форма, но таких менее 2 % от всех случаев синдрома Дауна

Re: ой, пятый комментарий :)

[lamo4ok.livejournal.com]

Вооооо, я знал что и здесь автор поста что-то недоговаривает)

Re: ой, пятый комментарий :)

[lamo4ok.livejournal.com]

Ой, правда бесплодны? А зачем вы тогда про них в тексте своем говорите? :) хех, будем считать что истины по этому вопросу мы с вами добрались, людей с синдромом Дауна не нужно стерилизовать, равно как и привлекать к рассуждениям о стерилизации. Хотя бы ради стройности суждений..
Психологическим вредностям я подвергался не от матери, а от отсутствия отца в нашей семье. Но ваш шутливый тон мне нравится, это значит что вы не признаете проблем неполноценных семей в той мере в которой стоило бы это делать как матери одиночке с интересами в профиле "дети, психология"
насчет детей которые доросли до уровня 12-14 лет - у вас же в тексте есть ссылка на данные 1965 (!) года по Америке, там написано что 3% детей не достигают развития 12летнего ребенка, и так же говорится о том что чем сильнее степень отсталости тем реже она встречается.. То есть можно сделать вывод что существует градация при оценке отставания, и бывает не только легкая ее степень.. Так вот, два момента:
1. У меня в районе до сих пор гуляет девочка которая в развитии примерно на 12-14 годах остановилась.. И она явно не страдает синдромом Дауна (нет ни характерного разреза глаз, ни избыточного веса), т.е. скорее всего у нее могут быть дети. Скажите, как ее классифицировать и ее тоже не стоит стерилизовать? А то ведь девочка она вполне половозрелая, фигура у нее нормальная, лицо только все выдает и дети с которыми она играет иногда.. Ведь не ровен час какие-нибудь 15 моральные уроды затащут ее в подвал, а у бабушки с которой она живет не хватит денег на аборт..
2. Я и не думал что это легкая степень отсталости, я просто в очередной раз напоминаю вам что все-таки наверно есть та степень отставания, после которой стоит задуматься о стерилизации дебилов..

А, ну по традиции, на закуску немного о личном :) скажите, почему вы живете одна с ребенком? Почему разошлись с мужем, если он вообще был (боюсь услышать историю о том что он статически погиб и тп, хотя это вряд ли), почему не найдете нового мужчину? Вы разве несогласны что ваш ребенок живет неполноценной жизнью, равно как и вы? :хихи:

Re: ой, пятый комментарий :)

[gutta-honey.livejournal.com]

Я говорю, о Синдроме Дауна в тексте потому, что люди не грамотны, как Вы, к примеру, и многих вещей не знают.
Есть большая разница в том, что "достигнуть развития 12 лет и остановиться в развитии в 12 лет". Странно, что Вы не видете разницы. Но в прочем с понятием текста у Вас проблемы уже наблюдались.
1.Если Вы знаете 3 умственноотсталых человека, это даже меньше, чем статистическая выборка, для того, чтобы судить о таких вещах. Когда 15 летние моральные уроды тащут кого-то в подвал - умственно-отсталых или не умственно-отсталых, стерилизовать нужно моральных уродов, чтобы они свой генофонд не распространяли. Это с практической точки зрения более целесообразно.
2.Еще раз повторю, что те лица которые имеют умственную отсталость тяжелее дебильности, в плане своего генофонда не представляют опасности. Гораздо большую опасность для рождения умственно отсталых представляют молодые люди употребляющие спиртное и курящие в генеративном возрасте. Именно они и поставляют основное количество умственно отсталых детей.
У Вас такео удовольствие вызывают подробности моей личной жизни. Это знаете нездоровый интерес, свидетельствующий о незрелости личности. Вы, как каждая недалекая личность мыслите шаблонно, и за этим смешно наблюдать. Видимо, Вы считаете, что спрашивая о том, почему я живу одна, оказываете на меня удручающее впечатление, вызывает ... ну там слезы, нервность, и всякие неприятные чувства? :))) Расслабтесь, специально для Вас. Муж у меня был. Мужчина у меня есть. Дату свадьбы сказать? Если Вы свою жизнь до 14 лет считаете неполноценной, это Ваша личная проблема.
Вы то Вот почему не женаты, когда Ваши друзья имеют по 2 ребенка? Девушки разбегаются от Вашего блестящего ума или слабо семью обеспечивать?

Re: ой, пятый комментарий :)

[lamo4ok.livejournal.com]

Вас так приятно травить.. Оставьте рассуждения и выводы.. Просто признайтесь что вы неправы. Вам это уже двое людей говорят, и ваших защитников что-то пока не видно.
А насчет меня лично - да, я считаю (если угодно - признаю), что мое детство было неполноценным до 14 лет.
Ну а какое на вас действие производят мои шаблоны не так уж и важно. Важно - чтобы вы просто признались.. Признались.. Гы

гы, извините за 4 комментарий :)

[lamo4ok.livejournal.com]

Сколько я видел олигофренов и даунов - у них почти всегда если и нет явных дефектов речи, то уж заторможенность наблюдается наверно в 100%. Это я к теме слов на букву Д. Вы наверно про это мне хотели сказать..

Да у Вас сегодня всплеск мозговой деятельности! Аж на

[gutta-honey.livejournal.com]

Вам, как известному специалисту в области "дебилов ( упс, простите, вы видимо заглянули в википедию, олигофренов) и даунов" виднее:))) Такие статистические данные... сравнимые разве только с Вашим потрясающим богатым жизненным опытом.
Нет, относительно буквы Д, я Вам сказать хотела про другое... так что дружок.. на стерилизацию, а то расплодитесь тут... не дай бог.

Re: Да у Вас сегодня всплеск мозговой деятельности! Аж

[lamo4ok.livejournal.com]

Ох, и не говорите, прямо всплеск..
Про википедию увольте, я всего лишь называл одним собирательным словом эти два диагноза.. Которые звучат в вашем посте как раз. Кстати, мы вот с вами в этой ветке говорим про даунов, а в другой вы говорите про лиц с легкой степенью дебильности.. Какой-то в этом подвох однако. Вы хотите кого-то обмануть? :хихи:
да и потом, я разве сказал что дефекты речи единственное что грозит ребенку дебила? (вы уж позвольте, я не буду каждый раз писать длинные термины и воспользуюсь одним емким словом) пускай мой жизненный опыт в общении с дебилами не такой богатый как у вас, гы, но не в этом суть. Хотя знаете что, дайте и правда ссылку на официальные данные по проценту отклонений в речи у этих, как их.. Дебилов короче :хи-хи:
и вот еще что.. почему вы меня второй раз уже на стерилизацию гоните? У вас самой проблемы с половой жизнью что ли? Так давайте встретимся, поговорим об этом. я люблю одиноких мам около 30 :) вы такие поддатливые..

Re: Да у Вас сегодня всплеск мозговой деятельности! Аж

[gutta-honey.livejournal.com]

А Вы что предполагаете, что болезнь Дауна и легкая умственная отсталость это взаимоисключающие понятия :) Незачот...
Ну что жа как плохо то у Вас с памятью... слово "олигофрен" очень простое, а вы за вечер так его и не усвоили... Для Вас "дебил" емкое слово? Ну, понятно... Неспособность к обучению - это даже хуже, чем "дебил".
У вас не только в отношении с "дебилами" скудный жизненный опыт, а вообще... какбэ видимо со всеми.
/// у вас самой проблемы с половой жизнью что ли? Так давайте встретимся, поговорим об этом. я люблю одиноких мам около 30 :) вы такие поддатливые../// - а вот с этого места, я так понимаю, попер интелект, Все Ваши 160 IQ с гаком. Впечатляет, тут какбэ сразу видно, что с цифрами Вы себе льстите. Да Вы еще сексуально расторможены, женщинам себя предлагаете малознакомым онлайн. Да, и меня несколько настораживает ваша ассоциация от стерилизации к сексу. Вы это так себе представляете? Фу, какое извращение...
Жаль, я то по началу думала о Вас как-то лучше... ну, что же... я надеюсь после сексуальных посылов Ваши инициативы закончатся, или Ваши интеллект приготовил еще излитие в мой журнал каких-то мерзостей, которых я, как податливая женщина за 30 не знаю ? :)))

Re: Да у Вас сегодня всплеск мозговой деятельности! Аж

[lamo4ok.livejournal.com]

Я ничего не предполагаю, увольте :)
насчет ассоциаций я еще в детстве выучил одно простое правило, которое ни разу не подводило: у кого чего болит тот о том и говорит :) вы бы второй раз не отослали меня к теме стерилизации, я бы и не подумал даже про вашу половую жизнь, честное слово, гы
а. И насчет моего интеллекта, ответ сразу в две темы:
1. я собственно жду обещанных женщин которые порвут меня на тысячу маленьких старичков.. Только судя по всему они сейчас все с семьей и мужьями, отдыхают :) а вы тут вот все сидите, попу мозолите. Я, кстати сказать, с телефона щас пишу, радуя тех кто рядом интеллектуальной беседой с вами :)
ну и конечно же нас с вами читают еще пара знакомых (это к вопросу из другой ветки о том что нас никто не читает). И представляете, один из этих знакомых - мать двоих детей, с мужем даже.. Смайлики щас шлет, читая нас с вами и ваш журнал

Re: Да у Вас сегодня всплеск мозговой деятельности! Аж

[gutta-honey.livejournal.com]

Детство у Вас видать тяжелое было, до 14 лет. Ранний сексуальный опыт ранит детскую душу... Про стерилизацию вообще разговор-то Вы начали... А уж про половую жизнь... Я вот почему-то про Вашу не думаю.. а Вы про мою думаете... :)))
а. Я вижу, что Вы как-то нездорово возбудились, какие-то БДСМ темы у Вас возникают "порвать на тысячу старичков"... В душ, в душ... и прекратите Ваши сексуальные фантазии...на счет моей личной жизни. Ну, держите себя в руках... как-то даже за Вас не прилично... Вроде такой IQ... а выглядит, как буд-то кто-то единичку в начале подрисовал...
А на счет знакомых Ваших, ну я поняла, что Вам сцена нужна, для поднятия самооценки. Кому же рассказать, про Ваш мощный интеллект, ведь если не скажете, то и не догадается никто. И что, там про мать 2-их детей? Это для Вас имеет какой-то сакральный смысл? А что , что у нее есть муж? Загадочный Вы какой...Передайте своей знакомой смйлик от меня.
Жаль, что из моих знакомых никто не заинтересовался Вашим журналом. Даже до смайликов не дошло.:(
Я так полагаю, Вы теперь не успокоитесь, пока все Ваши знакомые не уснут, потому, как уйти со сцены нехорошо для Вашего имиджа;).
ЗЫ. Знаете, они все знают, что Вы пустышка, но в лицо Вам это не скажут :)
ЗЗЫ. а где цифра (2)и буква (б) в Вашем мессидже :(... непоследовательно, интеллектуальный Вы наш.

Re: Да у Вас сегодня всплеск мозговой деятельности! Аж

[lamo4ok.livejournal.com]

Гы, про стерилизацию начали вы, в первом же ответе мне сказав что стерилизовать нужно меня "ну, ... вы, похоже неплохой кандидат на стерилизацию". Опять троллите, как нехорошо :)
кстати, вот уже и читатели появились у нас с вами
ну а насчет всего остального как-то неуверенно пытаетесь задеть.. Наверно даже в случае с матерью 2-х детей и (как же вы опять забыли про это? это как раз сакральный смысл для вас) Мужем вы опять пытаетесь выкинуть неудобные слова и понятия из головы.. "здоровая семья", "муж, отец ребенка", "ребенок без папы", "ребенок умственно отсталого", "счастливое детство"..
Гы, кстати. Если у вас фраза "порвать на тысячу.." вызывает ассоциации с БДСМ - мне снова вас жаль.. У кого чего болит - тот о том и говорит, уже проходили же с вами сегодня :)

Re: Да у Вас сегодня всплеск мозговой деятельности! Аж

[gutta-honey.livejournal.com]

Я про стерилизацию начала в посте, жаль, что это ускользнуло от Вашего "интеллектуального взгляда"
Для меня мать двоих детей не представляет никакого сакрального смысла. У меня есть подруги у которых 3-ое и даже 4 детей. И что? :))) Это для Вы тут пытаетесь какой-то смысл вложить. Приводите какие-то логические цепочки, свободные ассоциации. Ну уж осободите, пожалуйсто меня от потока своего бессознательного, мне это совершенно не интересно. Видимо полагаете, что для меня это должна быть болезненная тема... ну там разведенка... нет семьи, нет детей...:))) Обратите внимания, что это ВАШИ ассоциации и отражают они ВАШ травматический опыт, ребенка воспитывавшегося до 14 лет без отца.
Ну, про секс, это опять же Ваши мысли. Это Вы мне секс предлагаете, сдабривая это Вашими фантазиями.. Так что благодаря Вашему детскому опыту (о котором Вы там много и охотно говорите) нужно понимать, что это ВАША больная тема.

Re: Да у Вас сегодня всплеск мозговой деятельности! Аж

[lamo4ok.livejournal.com]

Ой, правда в посте начали? А в каком контексте? В контексте стерилизации меня? :) опять меня, неполноценного до 14 лет, запутать пытаетесь.. И читателей :хихи:
а как вы своей дочери обьясняете что у ваших подруг, у их детей, есть папа в семье, а у вас нет? Ах да, он же наверно нехороший человек, 3 года не работает. Или он у вас капитан дальнего плавания? А почему вы со своим новым мужчиной не сойдетесь? Вы так здорово в одном из своих постов описываете как ваша подруга не понимает что с ней делает ее мужчина, а сами на себя пробовали со стороны посмотреть? Может быть с вами тоже.. Ээ.. Встречаются просто ради встреч? Признайтесь..
Я-то вот могу признаться, что да, это моя больная тема, про 14 лет :) признайтесь..