Негативное смещение
Mar. 22nd, 2011 07:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Меня постоянно мучил вопрос ( ну не то, чтобы совсем мучил, но периодически возникал), от чего в России люди в большинстве своем мыслят негативно. Вот даже если сейчас всем хорошо, в данную секунду, начинают возникать подозрения что либо радость с философской точки зрения не правильная, либо «это к слезам». От этого есть периоды в жизни, когда «плохо, потому что плохо» и плохо из- за того, что «сейчас хорошо, но скоро будет опять плохо». Ах да еще про философский взгляд! «Плохо, потому, что хорошо, ибо «хорошо» на самом деле «плохо»». Ну, в общем, сложно и извилисто, но все стекается к тому, что в России самое плохое место для проживания и будущего у страны нет.
На сколько это верно, я сделаю небольшое лирическое отступление в сторону американского народа. Я б не сказала, что здесь люди, если взять в целом, живут лучше. Спектр проблем совсем другой, которые часто нам в страшном сне не снились. Да у них есть того, что нет у нас. Но и поверьте, что у них тут тоже много чего не хватает.
Даже если взять родную мне медицину. Тутошние люди многие могут быть со мной не согласны, но я выскажу собственные наблюдения. Самый сильный момент в котором американская медицина нас опередила на много лет вперед, это организация здравоохранения. Именно она производит впечатление на «не медиков». Кадры те же по качеству, что и у нас. Есть свои звезды, есть свои тупицы. Средний уровень врача совершенно тот же. Но работать эффективно помогает ему т самая организация труда + эффективная юридическая и социальная поддержка. Лажают много и часто, и иногда уж совсем по глупому, но у больницы есть всегда «тревожный чемоданчик» чтобы все исправить.
Пациенты вполне привычны к такому порядку вещей. Они изрядно дисциплинированы страховыми компаниями и лишних телодвижений в сторону медицины не делают. Большая часть американцев имеет не идеальные страховки и покупают их в неидеальных страховых компаниях. Так что «вызвать неотложку, потому что зачесался правый бок» приходит в голову далеко не всем. Они спокойно ждут очереди к узкому специалисту по несколько месяцев ( показаться психиатру –месяца 3-4 очереди, если психиатр хорош и знаменит, то еще больше), и по нескольку часов в приемном покое «неотложки». Потому что такой порядок. Ни кто не грозится расстрелять врачей и перевешать на столбах. Т.е. такой распорядок не сильно делает их несчастливыми.
Один наш знакомый имеет проблему с тазоберенным суставом. Артроз + костный отломок в суставе. Хронические боли и нарушение функции сустава. Пошел к ортопеду. Тот посмотрел и сказал, что не уверен, что нужна операция. Давайте подождем пока будет совсем плохо ( а может и не будет). А пока вот вам палочка и ибупрофен. Да если плохо не будет, так и будете с хроническими болями и палочкой до конца жизни… я представляю, что бы было после такого заявления в России. Нет, есть масса вполне разумных пациентов, которые бы культурно согласились бы ( или не согласились бы) с врачом. Но 50% выдали бы совершенно бурную реакцию и писали бы в ООН о врачах убийцах, которые вымогают деньги на операцию. Потом бы их по жалобам необоснованно прооперировали и они бы стали писать жалобы, что « вот назло так операцию сделали, чтобы хуже было.» Типа врач отомстил за жалобы в ООН.
Американец был реально счастлив. Не потому, что под нож идти не надо. А потому что он каждый год покупает себе страховку и если бы нужна была операция, то страховка влетела бы ему в приличную сумму. Причем, даже в том случае, если бы от операции он отказался. Ну а чё? У страховой компании бизнес. Вдруг он передумает и согласится на операцию? Зачем риск. Т.е. он был вполне готов всю оставшуюся жизнь есть ибупрофен и ходить с палочкой, но не вываливать дополнительно несколько тысяч долларов, снижающих риск для страховой.
Так, что, это я все не к тому, что у нас хуже люди, чем здесь, а к тому, что другие проблемы и пути их решения. Вместе с тем американцы более оптимистично смотрят на окружающую действительность. Тут, конечно депрессивных людей навалом, но нет вот такого негативного надрыва, как у нас.
А вместе с тем, существует такое явление, как «негативное смещение». Дело в том, что мозг так устроен, что лучше запоминает плохое. Это было когда-то жизненно важно для людей. Выживали те, кто лучше запоминал, страшные или угрожающие вещи, т.к. знание об их опасности часто спасало жизнь. На какие-то негативные и тревожные события миндалина реагирует 2/3 своих клеток. Информация немедленно поступает в гипокампп и там передается в долгосрочную память. А вот события положительные или нейтральные в большей своей массе не вызывают такой активации мозга. Некоторые вообще не поступают в хранилища памяти, как безразличные для выживания моменты. Хотя в целом каждый человек большую часть времени либо нейтрален, либо находится в положительных эмоциях. Негатив занимает минимум времени.
Вот к примеру, вы поехали в отпуск, 21 день там разновсячески отдыхали и расслаблялись в неге и радости, а на 22 день сломали ногу. Через несколько лет для вас этот отпуск останется, как то время, когда ногу сломал. Нет, если напрячься, то можно вспомнить, что там еще было, но перелом будет главным.
Или другой пример. Существует такое явление, когда на прекрасном фоне праздника, какой то момент полностью меняет все отношение к событию. Говорят, что тот момент «полностью испортил впечатление».
Поэтому существует некоторая зависимость в том, сколько человек набирает к себе негативных переживаний и как оценивает себя, свою жизнь и будущее.Т.е. чем больше человек видит отрицательных и угрожающих событий, тем от больше смещается в негатив.
Наша традиция негативного мышления и попыток найти отрицательные стороны в каждом явлении влияет на восприятие настоящего. Это конечно полезно для выживания народа в целом, наверное. Но вот на индивидуальном уровне это не очень хорошо. Избыток негатива вызывает тревогу и депрессию. Особенно на фоне наших СМИ, которые имеют тенденцию из любого нехорошего события выжать весь жЫр. Я уж как-то писала, что НТВ порой - сплошной поток угрожающей информации.
Так, что наша национальная привычка накладывается на работу СМИ и мышление людей больше и больше смещается в сторону негатива.
На сколько это верно, я сделаю небольшое лирическое отступление в сторону американского народа. Я б не сказала, что здесь люди, если взять в целом, живут лучше. Спектр проблем совсем другой, которые часто нам в страшном сне не снились. Да у них есть того, что нет у нас. Но и поверьте, что у них тут тоже много чего не хватает.
Даже если взять родную мне медицину. Тутошние люди многие могут быть со мной не согласны, но я выскажу собственные наблюдения. Самый сильный момент в котором американская медицина нас опередила на много лет вперед, это организация здравоохранения. Именно она производит впечатление на «не медиков». Кадры те же по качеству, что и у нас. Есть свои звезды, есть свои тупицы. Средний уровень врача совершенно тот же. Но работать эффективно помогает ему т самая организация труда + эффективная юридическая и социальная поддержка. Лажают много и часто, и иногда уж совсем по глупому, но у больницы есть всегда «тревожный чемоданчик» чтобы все исправить.
Пациенты вполне привычны к такому порядку вещей. Они изрядно дисциплинированы страховыми компаниями и лишних телодвижений в сторону медицины не делают. Большая часть американцев имеет не идеальные страховки и покупают их в неидеальных страховых компаниях. Так что «вызвать неотложку, потому что зачесался правый бок» приходит в голову далеко не всем. Они спокойно ждут очереди к узкому специалисту по несколько месяцев ( показаться психиатру –месяца 3-4 очереди, если психиатр хорош и знаменит, то еще больше), и по нескольку часов в приемном покое «неотложки». Потому что такой порядок. Ни кто не грозится расстрелять врачей и перевешать на столбах. Т.е. такой распорядок не сильно делает их несчастливыми.
Один наш знакомый имеет проблему с тазоберенным суставом. Артроз + костный отломок в суставе. Хронические боли и нарушение функции сустава. Пошел к ортопеду. Тот посмотрел и сказал, что не уверен, что нужна операция. Давайте подождем пока будет совсем плохо ( а может и не будет). А пока вот вам палочка и ибупрофен. Да если плохо не будет, так и будете с хроническими болями и палочкой до конца жизни… я представляю, что бы было после такого заявления в России. Нет, есть масса вполне разумных пациентов, которые бы культурно согласились бы ( или не согласились бы) с врачом. Но 50% выдали бы совершенно бурную реакцию и писали бы в ООН о врачах убийцах, которые вымогают деньги на операцию. Потом бы их по жалобам необоснованно прооперировали и они бы стали писать жалобы, что « вот назло так операцию сделали, чтобы хуже было.» Типа врач отомстил за жалобы в ООН.
Американец был реально счастлив. Не потому, что под нож идти не надо. А потому что он каждый год покупает себе страховку и если бы нужна была операция, то страховка влетела бы ему в приличную сумму. Причем, даже в том случае, если бы от операции он отказался. Ну а чё? У страховой компании бизнес. Вдруг он передумает и согласится на операцию? Зачем риск. Т.е. он был вполне готов всю оставшуюся жизнь есть ибупрофен и ходить с палочкой, но не вываливать дополнительно несколько тысяч долларов, снижающих риск для страховой.
Так, что, это я все не к тому, что у нас хуже люди, чем здесь, а к тому, что другие проблемы и пути их решения. Вместе с тем американцы более оптимистично смотрят на окружающую действительность. Тут, конечно депрессивных людей навалом, но нет вот такого негативного надрыва, как у нас.
А вместе с тем, существует такое явление, как «негативное смещение». Дело в том, что мозг так устроен, что лучше запоминает плохое. Это было когда-то жизненно важно для людей. Выживали те, кто лучше запоминал, страшные или угрожающие вещи, т.к. знание об их опасности часто спасало жизнь. На какие-то негативные и тревожные события миндалина реагирует 2/3 своих клеток. Информация немедленно поступает в гипокампп и там передается в долгосрочную память. А вот события положительные или нейтральные в большей своей массе не вызывают такой активации мозга. Некоторые вообще не поступают в хранилища памяти, как безразличные для выживания моменты. Хотя в целом каждый человек большую часть времени либо нейтрален, либо находится в положительных эмоциях. Негатив занимает минимум времени.
Вот к примеру, вы поехали в отпуск, 21 день там разновсячески отдыхали и расслаблялись в неге и радости, а на 22 день сломали ногу. Через несколько лет для вас этот отпуск останется, как то время, когда ногу сломал. Нет, если напрячься, то можно вспомнить, что там еще было, но перелом будет главным.
Или другой пример. Существует такое явление, когда на прекрасном фоне праздника, какой то момент полностью меняет все отношение к событию. Говорят, что тот момент «полностью испортил впечатление».
Поэтому существует некоторая зависимость в том, сколько человек набирает к себе негативных переживаний и как оценивает себя, свою жизнь и будущее.Т.е. чем больше человек видит отрицательных и угрожающих событий, тем от больше смещается в негатив.
Наша традиция негативного мышления и попыток найти отрицательные стороны в каждом явлении влияет на восприятие настоящего. Это конечно полезно для выживания народа в целом, наверное. Но вот на индивидуальном уровне это не очень хорошо. Избыток негатива вызывает тревогу и депрессию. Особенно на фоне наших СМИ, которые имеют тенденцию из любого нехорошего события выжать весь жЫр. Я уж как-то писала, что НТВ порой - сплошной поток угрожающей информации.
Так, что наша национальная привычка накладывается на работу СМИ и мышление людей больше и больше смещается в сторону негатива.
no subject
Date: 2011-03-22 04:22 pm (UTC)не знал, что негатив запоминается лучше.
no subject
Date: 2011-03-22 04:27 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-22 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 04:37 pm (UTC)Путена действительно поддерживают порядка 60% населения. Большинство тех, кто орет про "надо валить из этой страны" на самом деле что-то где-то украли и теперь боятся возмездия.
no subject
Date: 2011-03-23 07:52 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-22 04:54 pm (UTC)1. Нет негативного мышления "все, совсем все плохо, переживаю по поводу этого"... Точнее, есть - но у всяческой интеллигенции. Просто ее запредельно много и в ЖЖ, и в СМИ, и просто среди образованных кругов, поэтому такое впечатление.
Народ же _понимает_, что все плохо, но _не рефлексирует_. Скорее, по анекдоту -- пессимист считает, что хуже уже не будет, а оптимист думает, что будет.
Копится такая вполне здоровая здость (хотя, конечно, есть и опустившиеся люмпены и проч.)
2. Русские, даже малообразованные, мыслят достаточно системно. Т.е. праздник -- это не просто череда фрагментов (подумаешь, один неудался, зато 10 удались), а именно система - сбоит один элемент, сбоит вся система. Сломаласб одна деталь -- двигатель нормально работать не будет.
3. Я не особо имею право говорить про американцев, т.к. не бывал в Штатах, но по разнообразным независимым источникам сложилось впечатление, что позитивизм там от ТИМа + целый культ этого (-- How do you do? -- Fine! без смысловых вариантов). Общество же гораздо более атомарно, поэтому праздник -- это не столько близкое общение, которое легко испортить. а просто "выпил, побуянил" или еще что, тут испортить сложнее.
no subject
Date: 2011-03-22 06:46 pm (UTC)3. "Независимые источники" русские? У общества структура выстроена по иному, не так как у нас. поэтому с нашей колокольни американцы выглядят "атомарными". На практике средний американец имеет гораздо больше социальных связей, чем средний русский, и более ими удовлетворен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-22 05:00 pm (UTC)Но вот насчет "постоянного ожидания плохого" вы попали в самую точку. Как только жизнь налаживается, появляется ощущение, что тебя за это сейчас, ээээ, будто бы накажут свыше. Сколько дали - столько отберут. И вуаля - обязательно следует какая-нибудь мерзопакость, хотя ты вроде никак к ней и не шел.
Двойственные ощущения. Ожидание мерзопакости заранее портит настроение. Неожидание - делает ее неожиданной и вдвойне более болезненной.
Как бороться с этим самостоятельно, непонятно.
И еще - по-моему, у нас не любят счастливых, веселых, позитивных. По крайней мере, на улицах. Наверное, ждут от них того самого подвоха. Вот выйдешь на улицу в нарядной (пусть и скромной) одежде, с довольной физиономией - ноги оттопчут, гадость вслед скажут (ишь ты, шляпу надел!) или какая-нибудь мразь привяжется, так что только пинками и воплями: "Ми-ли-ци-я!" отобьешься. По опыту скажу, хотя вид у меня, может, и не самый незаметный на свете, но не вызывающий, не зазнайский, не агрессивный ни капли, что привязываются к моей веселой морде - непонятно. А когда лицо топором - все нормально.
А мне физически неприятно, когда мне хорошо, мрачную рожу делать и стелиться к земле - настроение рефлекторно портится. А что поделаешь... и получается замкнутый круговорот мрачного настроения на улицах одного славного городишки. Вот это - дико ненавижу.
СМИ почти не смотрю, не читаю, из-за вот этого самого негатива.
(Кстати. Не знаю, можно ли считать признаком неадеквата, что в числе прочих пакостей от жизни я подспудно жду разгула мировой войны, а также образования черной дыры в коллайдере и неминуемой кончины человечества вследствие сего инцидента).
no subject
Date: 2011-03-22 06:49 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-22 05:21 pm (UTC)Не может быть позитива на 100 и даже на 80 - процентов 60 позитива это максимум, причем остальные 40, одновременно, это негатив, или 60 негатив, 40 позитив. Фифти-фифти.
Такая оценка, кстати, может являеться признаком, по которому можно выделить "своих", "осмысленных" людей.
Те, кто "на все 100" позитивны - "смахивают на идиотов", тем, кто "на 100" негативны - "пора на кладбище".
Но психологически такое положение, конечно, не очень "здорово", заводит в ступор и, отчасти, в бездействие.
no subject
Date: 2011-03-22 05:35 pm (UTC)Обьясняла, что у меня это от повышенного инстинкта самосохранения..Иногда мне надо делать сильное усилие, чтобы плохое вспомнить.
no subject
Date: 2011-03-22 06:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-22 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 06:54 pm (UTC)Между прочим, именно так как вы описали наши соотечественники в основном относятся к медицине здесь на Финляндщине. Поэтому среди русских эмигрантов бытует мнение, что медицина, дескать, в Финляндии плохая. Как же так приходишь с насморком, тебе не делают сразу МРТ всего организма, и не ставят десять капельниц и не кладут в реанимацию. Вместо этого советуют пить панадол и не напрягаться. Однозначно плохая медицина. Поэтому стараюсь не брать больных соотечественников. Назначения они все равно в массе своей не выполняют, а потом только ходят претензии предъявлять и требовать МРТ всего организма.
no subject
Date: 2011-03-22 06:55 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-22 06:56 pm (UTC)в дополнении ...еще и если кто то высувавется со своим, то обесценить важно многим, за милую душу
no subject
Date: 2011-03-22 07:06 pm (UTC)Пример с медициной тут хорош. Этим летом я отравилась угарным газом (во время пожаров) и вынуждена была много иметь дел с нашей медициной в течение 2-3 месяцев. Частной и государственной. Я никогда в таком количестве не лечилась до этого. Что поразило - ощущение, что до фига ресурсов (в Москве, по кр. мере), но очень странное их распределение. Полная бессистемность. Т.е. не было у медиков такой внятной схемки: вот у нас тут внештатная ситуация. Что нужно делать. По ступенькам и этапам прям. Вместо этого им запретили ставить диагноз, говорят, воообще (в смысле "отравление УГ")- чтобы не вводить ЧП и не выплачивать медикам больше денег. Я наврала врачу в поликлинике, что мне его уже поставили в Питере (я там спасалась от дыма несколько дней - на деле, мне его поставил частный врач), а она ахнула: "Неужели разрешили?" И потом сразу: "Слушайте, ну вы же в интернете читали? А какие там антидоты? Какой период восстановления?" Т.е. я с такой беспомощностью со стороны медиков низового уровня, простых участковых, в жизни не встерчалась. было ощущение- как будто всех вообще, и их, и нас, пациентов, бросили наедине с этим - офиц. власти молчат, схем постановки диагнозов и лечения нет, куча косяков поэтому, даже на сайте минздрава полное молчание. При этом больнички оснащены отлично! С удивлением отслеживала в себе мысли, которых обычно у меня нет, кстати. Типа "все, пипец", "страна кошмар" и пр.
no subject
Date: 2011-03-22 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 08:07 pm (UTC)Насколько распространен в Америке негативный фитбек на действия врача в виде нанесения побоев?
no subject
Date: 2011-03-22 08:28 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-22 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-23 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 10:14 pm (UTC)Навязанная бодрость
Date: 2011-03-22 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-22 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-23 12:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-23 12:57 am (UTC)* If anything can go wrong, it will
* If anything just cannot go wrong, it will anyway
* If everything seems to be going well, you have obviously overlooked something
:)))
no subject
Date: 2011-03-23 03:22 am (UTC)про местную мед. систему все так. мне еще не нравится, что у них все по схемам и никто не вдается в детали, совсем! на моем примере получается, что мне эти схемы не подходят:)
no subject
Date: 2011-03-23 07:01 am (UTC):-)
no subject
Date: 2011-03-23 07:49 am (UTC)Возможно влияние общества. Идея (или традиция) негативного мышления бродит в обществе и проще влиться в общую тенденции, чем выгребать против течения. Радует, что встречаются люди, которые мыслят ненегативно, реалистично например.