ПрА сыр.

[gutta_honey]

   Меня тут сильно заинтересовал вопрос, почему начальника называют «большим сыром». Если вообще обращаться к русскому языку, и искать что-то в этом роде, то можно вспомнить про «большую рыбу». Тут, кстати, такое выражение тоже существует. Какие у сыра, вообще, общие качества с начальником? Спрашиваю у мужа, смеюсь, говорю «наверное, большой и вонючий». Фред отвечает , что тут скорее идет ссылка на богатство, изобилие и особое положение. В США не очень идет ассоциация с сыром и дурным запахом, а с чем-то хорошем, первоклассном, подлинном и полезном.

   Я полазила, по всяким лингвистическим сайтам и нашла, что значение сыра, с течением времени менялось. В 19 веке это был важный и вкусный деликатес, и означал достаток и богатство в семье. Сыр никогда не делали большим, поэтому выражение «большой сыр» означает, нечто особенное и престижное.

   От того, что сыр был доступен не всем, родилось еще одно выражение stand  like Cheese at fourpence. В маленьких бедных городах нормальный обычный сыр стоил 2 пенса, а вот сыр за 4 пенса был уже из разряда люкс и его никто себе не мог позволить. По этой причине сыр на витрине усыхал и портился. Соответственно, стоять и ждать кого-то при всем параде, но напрасно ( например ждать на свидание), означало стоять как сыр за 4 пенса.

 Однако с качеством и запахом сыра все-таки есть у них ассоциации. Такие же противоположенные, как и вообще мнение людей о сыре. Кто-то полагает, что сыр с плесенью это вкусно и изыскано, другие что это признак недоброкачественности. Вот прилагательное cheesy (сырный) может быть как показателем чего-то яркого, необычного, экстравагантного или напротив убогого, низкокачественного и запущенного. Кроме того, выражение to cut cheese, означает пустить кишечный газ.

   Сейчас, конечно к сыру совсем другое отношение, не то, что раньше. Сыры всякие бывают, и элитные и те, что каждый день мы едим, вполне доступные многим по цене. Вообще, сыр это скорее символ повседневной и простой пищи. Поэтому и выражения, с ссылкой к сыру, имеют разные значения.

 Есть выражение wine-and-cheese  crowd – люди, которые имеют тонкий вкус, образованы, и своего рода элита, т.е понимают вкус сочетания вино и сыр.

 А вот если вы едите macaroni and cheese, значит живете очень скромно и просто ( «На этой неделе у тебя бриллианты в кармане, а на следующей макароны и сыр» , « питаться лучше, чем есть макароны с сыром»). Ну, не то, чтобы плохо жить, но есть только основную, повседневную пищу.А редкое выражение A bread and cheese marriage, тоже подразумевает очень простую и без всяких излишеств свадьбу

 Ну и вообще про сыр пара афоризмов, потому, что просто понравились.

«Умная кошка должна есть сыр и выдыхать сырный запах в нору крысы в качестве приманки»

«Ранняя птичка склюет червяка, а сыр добудет вторая мышь»

Comments

[zaparil.livejournal.com]

может, все дело в созвучии с dick cheese? :)

[nichego-novogo.livejournal.com]

«Умная кошка должна есть сыр и выдыхать сырный запах в нору крысы в качестве приманки» - это что-то вроде научной байки об очистке оптики методом тонкослойного напыления, когда спирт выпивается и выдыхается потом на оптику, и потом протирается.

[constrictorr.livejournal.com]

Вау, так тут не только про психологию будет? :-) ***** Спасибо, прочитал с интересом.

[tollerant.livejournal.com]

Вы много интересного рассказываете про Америку и про освоение языка. В связи с гастрономическим уклоном темы, у меня возник вопрос.Как там народ питается в основной массе? Существуют ли какие-либо традиции в этом смысле, готовят дома, покупают полуфабрикаты,столуются в Мак Дональдсе и т.п.?

[gutta-honey.livejournal.com]

Все по разному. Есть кто в фаст фудах столуется, есть те, кто дома. Фаст фуд относится к junky food и считается нездоровой пищи, так что многие ее избегают. Тем не менее Мак Дональдсы не пустуют. Любят ходить в разные этнические места - индийские и китайские. Сама американская кухня незамысловата. Много заимствований из итальянской кухни.
Продуктов полно всяких, так что в плане, что приготовить не проблема.НО у них нет нормальной СЕЛЕДКИ! и хлеб на мой вкус ужасный.

[semivaloff.livejournal.com]

Весело, как всё меняется. В 1985 году Мак у них был в огромном почёте. Сами готовили в основном только пенсионеры. Лишь у итальянцев мы могли поесть по-домашнему.

[lost-in-sea.livejournal.com]

Если у вас там есть сеть кафе Panera Bread, у них продается вполне съедобный свежий хлеб. В супермаркетах можно покупать French bread, это не фонтан, но вкуснее всего остального.

[gutta-honey.livejournal.com]

Панера это хорошо, но все равно не то. Хочу хлеба черного круглого буханку с селедкой. И чтобы селедка была соленой, а не сладкой

[lost-in-sea.livejournal.com]

Что-то близкое к черному хлебу мы покупали в русском магазине, еще в сети магазинов Whole Foods можно посмотреть. Селедка тоже русский или польский магазин. Еше в супермаркетах в разделе International Food продается немецкая селедка в банках.

[gutta-honey.livejournal.com]

вот у нас тут ничего такого нет. Есть разделы в Майерсе, где национальная еда продается, но там этого нет. Селедку нашли только норвежскую. они как раз сладкая, в белом вине... :(

[mirna-lioness.livejournal.com]

Слёдка и черный хлеб - первые продукты на которые я набрасываюсь, приезжая домой погостить (постоянно живу в Чехии)!!!.. Сдается мне, что нигде кроме бСССР готовить рыбу и кислый хлеб впринципе не умеют(хотя вру.. ела какой-то офигенно вкусный кислый багет в итальянском ресторане).... В той же Чехии, например люди питаются бездрожжевыми "рогликами", которые пока свежие напоминают резину, а когда подсыхают безбожно крошатся. А селедка - это вообще трагедия.... только в уксусе...какой там пряный посол....Во, еще нет квашенных огурцов! Все только маринованное...
Вобщем магазин русских продуктов, который у нас тут есть, не смотря на баснословные цены - процветает: гречка, селедка (и пр. копчено-солено-сушеная рыба), икра, бородинский хлеб,пельмени/вареники, квашеные огурцы-помидоры....ГРАНАТОВЫЙ СОК!!!....
Ах... вот так затронули тему :)Простите... это крик души :)

[gutta-honey.livejournal.com]

А у нас тут вообще никаких русских магазинов и я без родной пищи прям зверею

[mirna-lioness.livejournal.com]

Как там вообще со вкусом еды? Моя знакомая ездила в Калифорнию на изучение английского....и говорит просто не могла ничего есть из супермаркета.....хлеб, колбаса, сыр - такие вещи были не съедобны..... правда? Или это нервное ?:)

[gutta-honey.livejournal.com]

я бы сказала, что вкус непривычный. Все продукты на мой взгляд слишком сладкие, в том числе и хлеб. Сыр тут действительно, какой-то безвкусный, да и колбаса тоже. Мы вот польского производства колбасу покупаем. Она да... прилична весьма.

[alien-u2.livejournal.com]

ой, можно я тоже влезу, а?
да, вот с хлебом напряг. хороший хлеб достать проблема, поэтому мы вообще печём хлеб сами дома - причём занимается этим мой американский муж! Очень вкусно получается...
лично мы в основном столуемся дома, потому, что готовим лучше, чем ресторан... :))))))

[taorminese.livejournal.com]

как интересно! спасибо большое за такие находки!

[scorry.livejournal.com]

спасибо, очень интересно :-)

про сыр и мышку — я кота своего так выманивал из-под дивана запахом оливок (он от них с ума сходил). жевал и дул. кот вылезал за оливками :-)

[dr-hammie.livejournal.com]

я - сырная душа =) очень интересно было почитать =)

[semivaloff.livejournal.com]

Я отчего-то был уверен, что идиома big cheese применимая к боссу происходит от потребности широко ему улыбаться выказывая максимум раболепия и радушности, по примеру небезызвестного указа Петра "лицо подчинённое перед лицом начальствующим должно иметь вид лихой и придурковатый..."

Страшный офф

[gala-v.livejournal.com]

Извините, пожалуйста, просто очень срочное - случайно выпиты 200 мг амитриптилина вместо назначенных 100 мг (100 мг и через полчаса ещё 100 мг) - сразу промывание желудка (целых таблеток не заметила) и 4 таблетки активированного угля. Нужно ещё что-то делать? В анамнезе - гипертония, CLC-синдром.

Re: Страшный офф

[gutta-honey.livejournal.com]

Форсированый диурез. контроль за сердечной деятельностью. при появлении аритмий симптоматическое лечение.
В целом не должно ничего случиться.

Re: Страшный офф

[gala-v.livejournal.com]

Спасибо большое!

Re: Страшный офф

[gutta-honey.livejournal.com]

Ну что? как там у Вас? Извините, что поздно ответила :(

Re: Страшный офф

[gala-v.livejournal.com]

Спасибо, пока всё в порядке, тьфу-тьфу-тьфу

[zaparil.livejournal.com]

http://www.worldwidewords.org/qa/qa-big1.htm

[bober-75.livejournal.com]

Наш аналог "как сыр в масле":)

[phobos-il.livejournal.com]

А wine-and-cheese crowd это подразумевает действительно элиту или тех, кто хочет таковой выглядеть в глазах окружающих и лишь поэтому употребляет сыр с вином? Мне всегда казался некий оттенок иронии в этом определении - видимо, слово crowd все же не ассоциируется с элитой.

[gutta-honey.livejournal.com]

Я тут в этом деле не спец. Выложила ту информацию, что нашла и так мне носители языка объяснили.

[ms-zosya.livejournal.com]

Это скорее всё же не просто элита, а именно образованная публика, средний класс. Слово crowd никакого негативного оттенка не несет, а скорее наоборот - имеет оттенок несколько свойский. Можно сказать например my kind of crowd в значении свои люди. Скорее всего, выражение wine and cheese crowd связано с популярными в определенных кругах wine and cheese parties, или просто wine and cheese, когда вместо званого обеда из 5 блюд приглашают на менее официальное вино с сыром, где все просто пьют вино, едят сыр с крекерами и общаются. По моему личному опыту, такие вечеринки устраивает как раз образованный слой - часто профессора, или кафедры в университетах. Если провести неумелую аналогию - это та часть элиты, которая на работу ходит не в костюмах и галстуках, а в шортах и шлепанцах.

[gutta-honey.livejournal.com]

Спасибо за пояснение.:)

[ms-zosya.livejournal.com]

Вам спасибо за интересные и систематические находки. Я тоже задумываюсь над этимологией того или иного выражения, вот про большой сыр мне было интересно :) Буду ждать новых находок.

[kozochka.livejournal.com]

я тут случайно забрела
интересно)
а разве cheesy не значит какой-то ненатурально искуственный фальшивый пошлый банальный?