(no subject)
Oct. 20th, 2010 11:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gutta_honey Продолжаю читать народное мнение о наркоманах и ужасаюсь. Знаете дело не в том, что их кто-то не любит. Их вообще мало кто любит. Они даже себя как правило не только не любят, но и ненавидят. Ужасает другое. Знания о наркомании у основной массы между 0 и минус 10. Ноль это когда не знаешь и не интересуешься, а минус когда знания составляют коллективное бессознательное и недобросовестный пиар. Все бояться наркотиков и наркомании, но совсем не в том аспекте, в котором ее действительно бояться надо.
Что характерно. Я для интереса погуглила. Ну, просто как-то испугалась, может что-то с интернетом случилось и полностью какие-то злобные силы отключили все наркологические ресурсы. Да нет все нормально. И на русском и на других земных наречиях информации навалом. Все расписано, что зачем, куда обращаться и чего ждать. Но народ в своих ЖЖшках размахивает какой-то совершенно невразумительной фигней.
Несколько сетевых наркологов и докторов высказали свое мнение. Ну понятно, что они нихрена не знают, потому, что они не смотрят фильм «Улица разбитых фонарей» и другие шедевры отечественного мыла, откуда общественное бессознательное черпает свое вдохновение.
Я понимаю, что вся история увлекательна. Тут точно понятно, что есть свои ( нормальные люди) и враги ( наркоманы). Очень легко различаются по дыркам на лучевом сгибе. Дырок нет – свой, есть дырки- враг. Враги коварны и наступают. А у нас есть герой! Вдарим героем по врагам! Самое прикольное что если герой победит, то будет скучно. Придется искать новых врагов. А так бесконечное мыло. Тем более через интернет не проверишь дырки на руке, но как приятно среди некоторых френдов обнаруживать шпионов! Писали 5 лет про вышивание крестом друг другу, и тут БАЦ! Оказалась что визави-то «засланный казачок», «из этих». И все, вся дружба врозь.
Те, кто хоть как-то прислонялся к проблеме борьбы с наркоманией знают, что существуют 3 таких положения.
1. Никакие меры не могут быть достаточными для борьбы с наркоманией. Это вовсе не значит, что каждый должен взять в руки по дубине и делать «хоть что-нибудь» Т.К:
2. Неграмотный и непрофессиональный подход не только не помогает в борьбе с распространением наркотиков, но и усугубляет проблему.
3. Неграмотное в плане наркотиков население является группой наиболее высокого риска.
И у нас население совершенно не грамотное в отношении наркотиков и наркомании. Писать могут почти все. Каждый второй хвастается, что он филолог или редактор. Высшее образование. Я только не пойму, почему никто не воскликнул с высоты своего образования: « Какой ужас в Н. Тагиле! Там надо наладить профессиональную помощь, открыть дополнительные наркологические койки. Прислать специалистов из Питера и Москвы. Есть волонтеры, которые желают помогать? Пожалуйста наладим помощь и такую.»
Нет! Возмущаются « Освободите Егора! Пусть он продолжает лечить как может! Нам профессионалы не нужны, мы им не верим. Нам нужны ребята от народа.»
Обращались к Медведеву, чтобы он обратил внимание на дело Бычкова. А почему не обращались, чтобы он дал люлей милицейскому начальству, ФСБ и т.п? Там одна нарокмафия? Бояться что если что-то с наркомафией случиться Фонду будет нечем заняться?
И главное, что удивительно, все твердят буквально хором тихим шопотом: « У Нижнего Тагила нету выхода… нету выхода… в России нету выхода… только так… никакие профессионалы там не будут работать… никакая власть там не работает… только так можно бороться.. нас спасут Егоры» В связи с чем, кстати возникает законный вопрос, в чем суть-то деятельности? Что влечет в этой ситуации? Бесконечный процесс борьбы или все-таки победа? Или в Н. Тагиле только так, чтобы через тернии, но не дай бог до звезд добраться? Пусть Медведев еще туда вышлет для помощи Егору Малахова с цисцерной мочи и Грабового. Мне бы все-таки хотелось бы выслушать людей, которые просто жители Н. Тагила. Им-то что надо? Неужели вот эту нарождающуюся опричнину?
Ну, впрочем, кто как желает. Каждый себе сам выбирает во что верить и каким образом. Верите в Егоров, ждите их пришествия. Так что всем безграничного счастья и психического здоровья.<\lj-cut>
Что характерно. Я для интереса погуглила. Ну, просто как-то испугалась, может что-то с интернетом случилось и полностью какие-то злобные силы отключили все наркологические ресурсы. Да нет все нормально. И на русском и на других земных наречиях информации навалом. Все расписано, что зачем, куда обращаться и чего ждать. Но народ в своих ЖЖшках размахивает какой-то совершенно невразумительной фигней.
Несколько сетевых наркологов и докторов высказали свое мнение. Ну понятно, что они нихрена не знают, потому, что они не смотрят фильм «Улица разбитых фонарей» и другие шедевры отечественного мыла, откуда общественное бессознательное черпает свое вдохновение.
Я понимаю, что вся история увлекательна. Тут точно понятно, что есть свои ( нормальные люди) и враги ( наркоманы). Очень легко различаются по дыркам на лучевом сгибе. Дырок нет – свой, есть дырки- враг. Враги коварны и наступают. А у нас есть герой! Вдарим героем по врагам! Самое прикольное что если герой победит, то будет скучно. Придется искать новых врагов. А так бесконечное мыло. Тем более через интернет не проверишь дырки на руке, но как приятно среди некоторых френдов обнаруживать шпионов! Писали 5 лет про вышивание крестом друг другу, и тут БАЦ! Оказалась что визави-то «засланный казачок», «из этих». И все, вся дружба врозь.
Те, кто хоть как-то прислонялся к проблеме борьбы с наркоманией знают, что существуют 3 таких положения.
1. Никакие меры не могут быть достаточными для борьбы с наркоманией. Это вовсе не значит, что каждый должен взять в руки по дубине и делать «хоть что-нибудь» Т.К:
2. Неграмотный и непрофессиональный подход не только не помогает в борьбе с распространением наркотиков, но и усугубляет проблему.
3. Неграмотное в плане наркотиков население является группой наиболее высокого риска.
И у нас население совершенно не грамотное в отношении наркотиков и наркомании. Писать могут почти все. Каждый второй хвастается, что он филолог или редактор. Высшее образование. Я только не пойму, почему никто не воскликнул с высоты своего образования: « Какой ужас в Н. Тагиле! Там надо наладить профессиональную помощь, открыть дополнительные наркологические койки. Прислать специалистов из Питера и Москвы. Есть волонтеры, которые желают помогать? Пожалуйста наладим помощь и такую.»
Нет! Возмущаются « Освободите Егора! Пусть он продолжает лечить как может! Нам профессионалы не нужны, мы им не верим. Нам нужны ребята от народа.»
Обращались к Медведеву, чтобы он обратил внимание на дело Бычкова. А почему не обращались, чтобы он дал люлей милицейскому начальству, ФСБ и т.п? Там одна нарокмафия? Бояться что если что-то с наркомафией случиться Фонду будет нечем заняться?
И главное, что удивительно, все твердят буквально хором тихим шопотом: « У Нижнего Тагила нету выхода… нету выхода… в России нету выхода… только так… никакие профессионалы там не будут работать… никакая власть там не работает… только так можно бороться.. нас спасут Егоры» В связи с чем, кстати возникает законный вопрос, в чем суть-то деятельности? Что влечет в этой ситуации? Бесконечный процесс борьбы или все-таки победа? Или в Н. Тагиле только так, чтобы через тернии, но не дай бог до звезд добраться? Пусть Медведев еще туда вышлет для помощи Егору Малахова с цисцерной мочи и Грабового. Мне бы все-таки хотелось бы выслушать людей, которые просто жители Н. Тагила. Им-то что надо? Неужели вот эту нарождающуюся опричнину?
Ну, впрочем, кто как желает. Каждый себе сам выбирает во что верить и каким образом. Верите в Егоров, ждите их пришествия. Так что всем безграничного счастья и психического здоровья.<\lj-cut>
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-20 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 08:21 pm (UTC)Re: Ответ на ваш комментарий...
Date: 2010-10-21 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 07:38 am (UTC)Это?
no subject
Date: 2010-10-20 07:50 pm (UTC)в самую точку, ИМО.
и вообще мне кажется, что Егор & Co отражают и воплощают вот это растущее в обществе желание дать врагам по шее, а реабилитация тут вообще не при чем.
no subject
Date: 2010-10-20 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 09:00 am (UTC)И тогдашние "ройзманы" из ЧК и не только почему - то буквально за 1922-1923 году умудрились на Дальнем Востоке свести наркоманию к нулю.
Таки потому и имею вопрос: вам "шашечки" в виде соблюдения полумифических "прав" наркоманов или "ехать"?
no subject
Date: 2010-10-21 11:19 am (UTC)И потом. Героин это не морфий и сейчас не 20-е годы и не послереволюционная Россия.
no subject
Date: 2010-10-21 01:33 pm (UTC)2. Не морфий, но и кокаин в том числе. Про опий я вообще не упоминаю - этого добра с лёгкой руки китайцев здесь было изрядно...
3. И ещё раз: "вам шашечки или ехать"? Наркомания - комплексная проблема. И, как я уже упоминал в дискуссии у вас ранее, она тем более страшна, что, аки инфекция передаётся "от человека к человеку". Один наркоман, находящийся на свободе, порождает ещё десяток, "заражая" сим недугом окружающих, особенно глупых подростков.
no subject
Date: 2010-10-21 02:25 pm (UTC)2. Кокаин и героин это тоже какбэ разное. По многим параметрам
3. Про шашечки и ехать - это как раз та ошибка которую допускают при рассуждениях на эту тему. Вас вообще кроме "шашечки или ехать" должен волновать вопрос, куда именно вы поедете.
Что касательно распространения наркотиков, то борьба с наркоманами самый низкоэффективный способ решения проблемы, чтоб Вы знали. С "глупыми подростками" работают профилактически. Устраивают их на работу, помогают в реализации увлечений, потому что незанятый подросток всегда может увлечься не тем. Не обязательно это будет героин. Это может быть и клей, и водка и вообще просто криминал. Эти мероприятия имеют гораздо лучший и устойчивый эффект, чем батарея.
no subject
Date: 2010-10-24 02:02 pm (UTC)2. Несомненно. Но меня лично более занимает не механизм действия той или иной гадости на мозг отдельных деятелей, а социально - криминальные аспекты проблемы.
3. Мне лично таки думается, что я знаю, куда. И что касается распространения то именно как раз опасность наказания и его неотвратимость могут остановить многих, очень многих, а спроса, рождающего предложение ни кто не отменял. Другое дело, что меры должны быть во - первых всеобъемлющи, а во-вторых последовательно применяться. Например обязательное тестирование лиц от 14 до 55 лет с уголовной ответственностью за уклонение: 1 раз в 1/2 года, студентов ежемесячно, по представлению органов правопорядка - в любое время? ;-)
no subject
Date: 2010-10-20 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 08:42 pm (UTC)Но тут еще дело в том, что динамика пребывания в больнице самоубийц и наркоманов разная. Первые часто решают жить по другому, а вот наркоманы нет.
no subject
Date: 2010-10-20 10:42 pm (UTC)Хм. Вот лично я - за. Насколько я вижу по очередям в тот же Фонд - для достижения хоть какого-то эффекта требуется открыть где-то сто лишних коек. Соответственно наладить работу с судами и милицей. В конкретном месте и конкретном времени - это утопия.
Как бы Вы оценили вероятность финансирования дополнительной сотни коек, выделения помещения, оборудования, лекарств и питания, снабжения их лицензированным персоналом - в разрезе происходящего в российском здравоохранении? Мне, дилетанту, такая вероятность кажется сурово стремящейся к нулю. Я ошибаюсь?
P.S. Получается диллема - очень хочется жить в мире, где, завидев драку, можно позвонить в милицию, которая приедет и разнимет, но в реальности же приходится тренировать левый боковой, чтобы иметь возможность эффективно ответить на вопросы типа "Ты с какова района", "Чьих будешь" и самый популярный "Чё"? Хотя, это, разумеется, и незаконно.
Нет! Возмущаются « Освободите Егора! Пусть он продолжает лечить как может! Нам профессионалы не нужны, мы им не верим. Нам нужны ребята от народа.»
Это очень странно, с учетом того, что тот же Ройзман сотоварищи достаточно давно (задолго до начала Егором своей деятельности вообще) и активно заявляют совершенно обратное.
no subject
Date: 2010-10-20 10:48 pm (UTC)2. я не про Ройзмана, а про комментаторов.
no subject
Date: 2010-10-20 11:02 pm (UTC)2. Ну, комментаторы - это ваще дело тёмное. У нас такого накомментируют, не отходя от кассы. :)
P.S. Я таки не сильно ошибся по поводу вероятности открытия дополнительных коек? Если мой пессимизм недалёк от истины - это кагбэ вполне обьясняет, почему никто об этом не говорит. Для людей подобные меры - это как прилёт марсиан. Ни они, ни их отцы-деды с таким явлением как открытие дополнительных коек, усиление борьбы на уровне милиции, визовый режим с Таджикистаном и пр. эффективными мерами - не сталкивались. Они для них нереальны. Требовать подобного - это как требовать высадки вышеупомянутых марсиан, что-то совершенно дикое, нереальное, на грани идиотизма.
И да, я понимаю, что тот факт, что посреди страны есть участки "джунглей", где со времен царя-батюшки живут по принципу "закон-тайга, прокурор-медведь" - он окружающими воспринимается крайне болезненно, и вытесняется куда-то на задворки. Но мне кажется - именно в этом факте есть причина всех проблем - от таджиков с героином до наркоманов, прикованных к постели.
no subject
Date: 2010-10-20 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 06:56 am (UTC)Слышно даже из мест, куда более благополучных, чем Свердловская область. Слышно от уважаемых в той же блогосфере людей.
Наверное, можно показать по инстанциям эти проблемы и решить их таким макаром - но я пока что не слышал о таких случаях, не говоря уже об открытии 100 новых коек, адекватно снабженных персоналом и медикаментами. Возможно, я просто плохо информирован. [пожимаю плечами]
no subject
Date: 2010-10-21 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 08:30 am (UTC)Соответствнно, у меня возникает два вопроса: кто должен пробивать отделение - медик или человек с улицы, и какова вероятность успеха мероприятия?
Я возражаю против того, что я верю в то, что мне нравится - я имею наглость считать себя open-minded person :) , и просто описываю то, что вижу. Меня очень легко переубедить. Хватит просто успешной истории про то, как Иванов Иван Иванович врач из уездного городе Н., обнаружил нехватку медикаментов, медсестёр, врачей и коек, и обнаружив, пошел по инстанциям. А его там не послали, куда Макар телят не гонял, а наоборот, дали ему лекарств, построили новый корпус, выделили койки, обеспечили больных питанием, нашли квалифицированный персонал и обеспечили тот персонал жильём и зарплатой.
Я прошу прощения за отнятое время. Вы правы, аргументы с обеих сторон изложены, и каждый может сделать собственные выводы. Ещё раз извините.
no subject
Date: 2010-10-20 11:22 pm (UTC)Т.е. как это не обращались? Вот же ж:
http://kogg.livejournal.com/1338051.html?thread=10449091
no subject
Date: 2010-10-21 12:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 05:09 am (UTC)Где Вы тот шепот-то нашли, о котором пишете? Я и сам пишу, и вокруг слышу совершенно другое.
no subject
Date: 2010-10-21 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 09:16 am (UTC)А вот такого мнения, что "Нам профессионалы не нужны, мы им не верим", я как-то не встречал. Я, конечно, не весь ЖЖ читаю, но... С кем Вы спорите-то?
no subject
Date: 2010-10-21 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-20 11:57 pm (UTC)http://viper-ns.livejournal.com/71238.html?style=mine
Вроде никаких наручников и батарей нет.
no subject
Date: 2010-10-21 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 08:35 am (UTC)Re: Ответ на ваш комментарий...
Date: 2010-10-21 08:40 am (UTC)Re: Ответ на ваш комментарий...
Date: 2010-10-21 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-22 11:02 am (UTC)Обладание сакральным знанием о том, как лечить, как учить детей и как управлять страной - это идея фикс доброй части населения нашей страны, к сожалению.
no subject
Date: 2010-10-21 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 04:45 pm (UTC)Потому что проверено - не даст. Тыщу раз говорили и писали про милицию, призывали дать люлей. И ничего.
Егор Бычков появился только потому, что никакой другой способ действительно невозможен.
"в чем суть-то деятельности? Что влечет в этой ситуации? Бесконечный процесс борьбы или все-таки победа?"
Я не нарколог, я физик. И прежде всего спросил про результаты деятельности. Вот что оказалось (http://uderevskaya.livejournal.com/69719.html?thread=629591#t629591) - в государственном наркологическом центре 2%, у Ройзмана 70% (данные статистически не удостоверенные, но тем не менее). Вы готовы оспорить эти цифры?
P.S. Во всеобщей безграмотности в теме наркомании не сомневаюсь.
no subject
Date: 2010-10-21 05:06 pm (UTC)Образование населения
Date: 2010-10-21 09:45 pm (UTC)Про амфетамины в голову пока ничего не пришло, но, может, кто из специалистов по кино подскажет?Самый лучший, с моей точки зрения, фильм про героин и почему его не стоит употреблять - это (не знаю, как переведён на русский), про британских наркоманов из Уэльса. Всем интересующимся героиновой наркоманией рекомендую посмотреть. Про кокаин - старый чёрно-белый фильм "Семипроцентный раствор", где Фрейд лечит Шерлока Холмса от кокаиновой зависимости.
Про амфетамины в голову пока ничего не пришло, но, может, кто из специалистов по кино подскажет? Я имею в виду фильм, ме прославляющий метаамфетамин, а такой, который показывает , как по этой лестнице в небо спускаются в ад.
Re: Образование населения
Date: 2010-10-21 09:47 pm (UTC)Re: Образование населения
Date: 2010-10-28 11:48 am (UTC)