Про этику.

[gutta_honey]

Хочу поднять одну тему, которую мне навеял Дискуссионный клуб Русского Медицинского Журнала. Тема во врачебных кругах не сильно популярна, но я все-таки скажу. Можете бросать в меня тапками, но я предупреждаю, что хорошо уворачиваюсь.

 Начну с истории. Был у нас один студент, Виталик Хубежев. Был он парень умный, и безусловно одаренный, но были у него проблемы с дисциплиной и посещением занятий. У него была хорошая память и годовой курс любого предмета он мог освоить за несколько дней по учебнику, не посещая лекции. Понятно, что такое поведение не поощрялось преподавателями и те никак не хотели принимать, что Виталик действительно знал материал не хуже, а иногда и лучше других студентов, а иногда даже и преподавателей по соображалке перепрыгивал. Понятно так же, что при каждом удобном случае преподаватели  старались Виталика принизить, указать ему место в пищевой иерархии. Этот момент осетинская кровь переносила тяжело, и Хубежев находился в перманентном противостоянии с преподавателями. Выгнать его было не за что, так что все сводилось в основном к перепалкам.

 Однажды, во время цикла по поликлинике Хубежева отослали к бабуське с ангиной. Виталик был такой личностью, которые все бабки признавали как «милый молодой человек». Поэтому во время цикла поликлиники ни от одной бабки, не попив чаю с плюшками, он не возвращался. Так вот, сидя за плюшками с бабулькой он разговорился, и та поведала ему, что вот ангина то, ангиной, но вот рецидивирующие язвы желудка мол замучили. Не успеет она одну залечить, как тут же вторая, за ней третья и т.п. Виталик живот у бабки посмотрел, и вроде бы нащупал там какое-то образование. В карточке написал «синдром Золингера-Эллисона» ( повторные язвы из-за гормонально активной опухоли поджелудочной железы) и расписав обследование отправился восвояси.

   На следующий день во время разбора полетов преподаватель открывает карточку и видит запись. С ним, как говорят очевидцы, чуть припадок не случился нервенный. Как только он оправился от праведного гнева стал Виталика по всякому фейсом об тейбл прикладывать, на тему « а кто ты такой, чтобы такие диагнозы ставить, как ты своею рукою дерзновенной посмел такое в карточку написать, тебя послали на ангину, так какой к черту Золлингер с Эллисоном». Виталик пытался доказать свою точку зрения, но беседа закончилась тем, что препод сказал « всем молчать».

   Однако история только начиналась. Бабуську через недельку в экстренном порядке госпитализируют с прободной язвой. И находят там…. Опухоль поджелудочной железы и на гистологии она оказывается именно той самой, гормонально активной.

   Родственники, бабушки не будь дураками, хватают ее амбулаторную карту и к адвокату. При разборе ситуации у комиссии встает закономерный вопрос, если у вас в карточке стоит синдром Золингера Эллисина, какого черта никто не предпринял никаких шагов. ЧЁ СКАЗАТЬ? Потому что это тупой Хубежев написал? А я профЭссор побрезговал рассмотреть этот вариант, потому что такой крутой, что не спускаюсь до глупых студенческих диагнозов. ( сразу скажу, что старушка жива, и та неделя что она пробыла дома, вряд ли в условиях поликлинических очередей к узким специалистам и на обследования что-то изменила в развитии событий)

   Это я к тому, что любое, даже самое глупое мнение на взгляд «большого и крутого профессионала в здравоохраниении» может быть полезным в диагностике состоянии больного. Многие болезни сейчас текут атипично, и не имеют ничего общего с «классическими» описаниями. Если вы специалист по правому среднему уху, то это вовсе не значит что больше в этом ухе никто не понимает, а ЛОР врача из поликлиники, вообще, как ремесленника к обсуждению среднего отита в этом ухе допускать нельзя. Тем более если  еще  и терапевт что-то скажет по этому поводу, его как знахаря и колдуна за это нужно на костер отправить. Титул профессора говорит, о том, что человек выполнил ряд серьезных научных работ, а не то, что он приобрел ранг святого и непогрешимого. Профессора и академики остаются людьми и делают ошибки.

   На мой взгляд, самоутверждение в глазах пациента за счет унижения и оскорбления за глаза коллеги, даже если на Ваш взгляд он в корне не прав, дешевый ход. Это никому не принесет пользы. Пациент будет напуган тем, что принимал неправильное лечение и возможно потратил на это деньги. Более того, не факт, что и Вам он поверит. Если идет такая грызня среди врачей, это создает общее негативное впечатление у пациента о медицине. По моему опыту этим чаще все-таки грешат всякие кафедральные работники, имеющие консультации в больницах, все-таки практикующие врачи меньше замечены в таких выпадах, потому, что больше дела имеют с реальностью.

 То же самое и на форумах. Какого черта в разделе «вопросы пациентов» начинаются оскорбления в адрес коллег? Если доктор чем-то недоволен, то можно и в личку написать. Или очень хочется обратить на себя внимание или подняться в собственных глазах. Тут то уж вообще не идет разговор о жизни пациента и даже мы не знаем является ли предъявляемая проблема реальной.

  В общем, коллеги, пока мы не будем нормально и уважительно относится друг к другу, и обливать друг друга грязью, никто нас уважать не станет. Все эти склоки отвратительны, особенно в форумах. Это наше «медицинское лицо» для части населения, которое пользуется Интернетом. Вот от сюда и берется часть разговоров о «врачах убийцах».

Comments

[gutta-honey.livejournal.com]

Ну так судя по общей реакции там, очень сильно хотелось всем доказать что на самом деле то я бездарная, агрессивная неудачница. Я уж у себя В ЖЖ привыкла, что все неадекватные граждане отчалили, и как-то люди адекватные в основном. Если кто не согласен с моим мнением, так в цивилизованной форме это пишут, без оскорблений и подъе...
А про доступность моих постов мне там сказали, что доступная информация, подобна доступной женщине.
Кааааароче, никогда я "цветом нации" не водилась. Не люблю никому зад лизать. а там этого не любят

[kraepelin.livejournal.com]

Да ия шарахаюсь от неадекватных - слава Богу -для меня ЖЖ -это отдых и просто кайф.
Бывает, конечно, разное, и меня это обижает( хотя, к общем, глупо это,но сердцу не пркажешь).
А где и кому надо лизать?
И что подразумевается, под "цветом нации?"
Я не очень Вас понял.
Знаете , когда я шесть лет проработал в городе под обстрелом, будучи по званию много старше начальства,я решил, что дальше фронта не пошлют, и чукча ссылки не боится.
Итак мне стало вдруг непривычно свободно - что -твори, что "хощь -говори - сами себе -цари".
А как профессионала я Вас хорошо вижу.Кстати, и к Вашей оппонентке хорошо отношусь.Поэтому мне и обидно - на практически пустом месте два хороших интеллигентных и умных доктора вспылили.

[v-piatnitzu.livejournal.com]

Прошу прощения, но обсуждаемое никак не может расценено, как "интеллигентный и умный доктор" вспылил. Столь хамское и высокомерного обращения с коллегой, какое допустили сторожилы форума встретишь не редко. И что особенно плохо, сей "диспут" был доступен для больных, еще больше лишая врачей их уважения.
Печально господа, очень печально.

Gutta_honey, Вы ведь не очень расстроились? Не стоит.

[kraepelin.livejournal.com]

Я не старожил форума, и в тот садик не пойду, зачем все это, и , как Вы правильно заметили, при пациентах.
А я писал не вообще об отношении форума к новичку - а к тем отношениям, которые внезапно для сложились между людьми мне знакомыми по ЖЖ,на мой взгляд - обе из них были приятны в общении и интересны в ЖЖ, а на форуме - видите что вышло.

[gutta-honey.livejournal.com]

Я единственно в чем расстроилась, что повелась на их радушное приглашение. Я как-то позитивно к людям отношусь, без паранои. Хотя сразу по их реакции на каждое мое слово было понятно, что основное их желание не взаимное общение, а только желание унизить меня прилюдно, и больше им вообще ничего от меня нужно не было. Некоторым людям очень важно чувствовать себя на высоте любыми способами.
А в остальном... да божешь мой! Уж этот Бобруйск мне и даром не нужен.Я вообще прекрасно без них существовала как специалист и человек. Мне вообще их признание по барабану.

[gutta-honey.livejournal.com]

Да там есть одна пожилая девушка, модератор форума. Я ее уже встречала в другом месте, где она вела себя так же. Смысл в том, что у нее сразу возинкает в отношении каждого неизвестного ей человека желание вцепиться мертвой хваткой, до тех пор пока она уж или в грязи не изваляет, либо сам человек не признает ее превосходство во всех отношениях. Когда собственно весь это "интеллегентный" разговор происходил люди с форума мне в личку писали, что это типа как "боевое крещение" и что по правилам игры я должна закричать что-то типа, что я ничтожный червь, и тогда она мне разрешит остаться на форуме и зарабатывать баллы. Это правда больше не на боевое крещение похоже, а на "прописку" в тюрьме. Заметьте, что доктора потихоньку в личку пишут, а сказать свое мнение в слух бояться, чтобы не заклевали. Она то эта дама и считает себя "цветом нации", а нас всех безграмотными докторишками. Причем для успеха на форуме, нужно время от времени что-то такое писать на эту тему, для удовольствия модератора. Нафиг такое сообщество...

[kraepelin.livejournal.com]

Спасибо, что просвятили!
И эта дама -она мпец по всем профессиям в такой большой области, как медицина?
Действительно -тюремная "прописка", инфантильная и того не стоящая.
Где -то был нормальный психиатрический форум, только работал очень плохо -программа плохая, люди там были разные, но общаться с ними было очень даже можно.Начитанные, эрудированные.

[doctorka-rms.livejournal.com]

Вы излишне агрессивно отреагировали, но для того, чтобы отличить сарказм от хамства на
этом форуме, нужно хорошо знать участников, что для новичка невозможно.
То что загубили хорошее дело, это точно. Вот что огорчает сильно, так это трусость врачей. На словах борятся с шарлатанами, и при этом трусливо молчат, когда под их словами дают рекламу гомеопатии, белой магии и прочей белиберды.
Назначили над врачами пахана, который прививает всем свои моральные принципы, решает, что относится к медицине, а что нет, хотя сам не имеет диплома врача. Ведь он иногда талантливо пишет банальности. Молчат, когда человек, не лечивший ни одного больного, ставит диагнозы и рекомендует лечение, просто копипастя подходящие цитаты действительно хороших врачей, накопленные за несколько лет. Молчат, когда несколько человек извлекают материальную выгоду из бескорыстного труда профессионалов со всего мира. Чего боятся только, не понятно.